Катастрофа 1941 года

[Juan Carlos]

Такое впечатление, что за каждый пост в этой теме Резун переводит Дяде Мише по 15 футнов стерлингов. А Млечин и Сванидзе по 15 рублей каждый.
В общем, за эту неделю дядя Миша только в этом топике столько поднял, сколько все его российские оппоненты и за полгода не зарабатывают.

[Вуду]

- Я люблю их совершенно бескорыстно!

[bayrin]

А чем был англо-германский морской договор 1935?

[bayrin]

Можно ли говорить о том, что в довоенный период существовало 3 центра влияния на Германию:
1. Великобритания+Франция
2. СССР
3. Италия?

[Саша Белый]

Цитата (Вуду @ Вчера, 16:18)

- Могу в 333-ий раз повторить: нужно искать корни в марксизме-ленинизме, в работах

Дядя Миша, все точно так же, практически этими же словами ( кому выгодно, борьба за мировое господство) и т.п. - говорят когда пытаются доказать что США,не больше не меньше, разжег мировую войну.
Все эти пояснения -сугубо постфактум, а делать надо было -наперед. Тут 10 в миллионной степени комбинаций и вариаций, какое тут разжигать и стравливать.

Вы попробуйте в карты, не дурачка , а в преф в бридж сыграть вчетвером - и то,сколько вариантов для комбинаций может быть. А геополитика -тут не четыре страны-игрока (да еще и в каждой свои политические силы) и карт не 52

[Juan Carlos]

Цитата (bayrin @ Ноя 3 2019, 17:06)

Можно ли говорить о том, что в довоенный период существовало 3 центра влияния на Германию:
1. Великобритания+Франция
2. СССР
3. Италия?

СССР вычеркиваем.
И Италию после 38 года тоже.

[Вуду]

Цитата (Саша Белый @ Вчера, 17:45)

Цитата (Вуду @ Вчера, 16:18)
- Могу в 333-ий раз повторить: нужно искать корни в марксизме-ленинизме, в работах

Дядя Миша, все точно так же, практически этими же словами ( кому выгодно, борьба за мировое господство) и т.п. - говорят когда пытаются доказать что США,не больше не меньше, разжег мировую войну.
Все эти пояснения -сугубо постфактум, а делать надо было -наперед. Тут 10 в миллионной степени комбинаций и вариаций, какое тут разжигать и стравливать.

Вы попробуйте в карты, не дурачка , а в преф в бридж сыграть вчетвером - и то,сколько вариантов для комбинаций может быть. А геополитика -тут не четыре страны-игрока (да еще и в каждой свои политические силы) и карт не 52

- О каком космическом "влиянии США" может идти речь в "задаче о трёх тел" 1939 года: Германия - СССР - Великобритания/Франция? США были бесконечно удалены от этой группы в то время...

[Вуду]

Цитата (bayrin @ Вчера, 17:06)

Можно ли говорить о том, что в довоенный период существовало 3 центра влияния на Германию:
1. Великобритания+Франция
2. СССР
3. Италия?

3. Дуче был Гитлеру союзник и друг, порой в этом качестве он "вставлял палки в колёса" своими неосторожными и неэффективными действиями, и "путался под ногами". Если это влияние - ну да, Италия влияла...
2. СССР был несомненный центр силы и потенциальная опасность, отсюда бешеное стремление его нейтрализовать и сделать союзником в 1939-м - для войны на Западе (Гитлер сунул голову в капкан, как Сталин и мечтал).
1. Это была добыча, пожива, сакральные жертвы.

[Вуду]

Цитата (bayrin @ Вчера, 17:03)

А чем был англо-германский морской договор 1935?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...B8%D0%B5_(1935)
- Попыткой с негодными средствами - для Великобритании.

[Spark]

Цитата

Вообще-то он ещё в молодые годы с наганом в руке банки грабил

Вот даже просто если потянуть за малое, даже не касаясь по дцатому разу всей этой обрыдлой резунистской бредятины. Просто демонтирую вудовский образ мысли, на малом


Совершенно понятно почему Вуду патетически пишет про «наган в руке». У так тщательно вылизываемого им Резуна вот это вот про «наган в руке» упоминается дважды в «Ледоколе», один раз в «Дне-М» и дважды в «Последней Республике». Разумеется Вуду, будучи по выражению Пампы, абсолютно упоротым совковым догматиком, это теперь бездумно повторяет, ну как же, ведь этот яркий образ – наряду со всей прочей хренью - навсегда в печатался в неокрепшее сознание нашего йунго армейского дознавателя. Естественно воспринимается эта информация Вудой некритически, а как сама-собой разумеющаяся истина, изливающаяся из его, Вудиного, кумира. И разумеется, по своей общей недалекости и ограниченности Вуду не имеет ни малейшего представления о чем собственно тут идет речь. А речь тут идет о тифлисском эксе 1907 года, реализованном боевой группой Симона Тер-Петросяна, специализирующейся на подобных делах. Вуду о таком даже и не слышал краем уха – ему ведь не от куда. Экс кстати проводился не по банку - а по инкассаторам. Этот эпизод был единственный – на который вообще можно натянуть вотэтовот «с наганом в руке», и единственное что тут можно сказать– Джугашвили возможно осуществлял координацию с центром, получив от Красина собственно информацию о транзакции крупной суммы денег из Петербурга в Тифлис. Все остальное является исключительно плодом позднейших домыслов бежавших из России полтэмигрантов. Дело тут даже не в элементарно читаемой попытке на большевиков образ типа уголовников. А в том что реальных доказательств не то что участия в эксе – а даже в причастности к организации Сталина - нет. Ну и как известно в списке предъявленного после ареста в 1908 году тифлисский экс не значился.
.

[Вуду]

Цитата (Spark @ Сегодня, 01:06)

Цитата
Вообще-то он ещё в молодые годы с наганом в руке банки грабил

А речь тут идет о тифлисском эксе 1907 года, реализованном боевой группой Симона Тер-Петросяна, специализирующейся на подобных делах. Вуду о таком даже и не слышал краем уха – ему ведь не от куда. Экс кстати проводился не по банку - а по инкассаторам. Этот эпизод был единственный – на который вообще можно натянуть вотэтовот «с наганом в руке», и единственное что тут можно сказать– Джугашвили возможно осуществлял координацию с центром, получив от Красина собственно информацию о транзакции крупной суммы денег из Петербурга в Тифлис. Все остальное является исключительно плодом позднейших домыслов бежавших из России полтэмигрантов. Дело тут даже не в элементарно читаемой попытке на большевиков образ типа уголовников. А в том что реальных доказательств не то что участия в эксе – а даже в причастности к организации Сталина - нет. Ну и как известно в списке предъявленного после ареста в 1908 году тифлисский экс не значился.

- Spark, так Сталин лично был смел - или был труслив?? По своим морально-психологическим качествам?
И конечно - про Камо я никогда не слышал, ни разу, с самого детства!

Присоединённые изображения

[bayrin]

Цитата (Вуду @ Ноя 4 2019, 01:02)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...B8%D0%B5_(1935)
- Попыткой с негодными средствами - для Великобритании.

попыткой чего?

[bayrin]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 00:58)

3. Дуче был Гитлеру союзник и друг, порой в этом качестве он "вставлял палки в колёса" своими неосторожными и неэффективными действиями, и "путался под ногами". Если это влияние - ну да, Италия влияла...

Хм, страна-победительница в ПМВ так-то...

[bayrin]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 00:58)

2. СССР был несомненный центр силы и потенциальная опасность, отсюда бешеное стремление его нейтрализовать и сделать союзником в 1939-м - для войны на Западе (Гитлер сунул голову в капкан, как Сталин и мечтал).
1. Это была добыча, пожива, сакральные жертвы.

Несомненно, с точки зрения Гитлера, а с точки зрения этих двух центров силы?

[bayrin]

Цитата (bayrin @ Ноя 3 2019, 17:03)

А чем был англо-германский морской договор 1935?

А не был ли он этапным моментом? Сигналом? 1933-1935 гг.

[Juan Carlos]

Цитата (Вуду @ Ноя 3 2019, 09:38)

- Я люблю их совершенно бескорыстно! 

Коммунист не может любить бескорыстно. Вы же материалист, дядя Миша. И для Вас, как для любого коммуниста, важнее всего ВЕЛИКАЯ ЦЕЛЬ - МИРОВАЯ РЕBOЛЮЦИЯ. Именно ей подчинена вся Ваша жизнь и деятельность.
А, как мы знаем, на любую революцию нужны деньги. Тем более, на МИРОВУЮ.
Как Сталин добывал деньги для партии с наганом в руке, так и Вы, добываете их, получая от всех этих антисоветчиков, типа Резуна и Сванидзы.
В этом нет ничего постыдного. Цель оправдывает.

[Вуду]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 05:06)

Цитата (Вуду @ Ноя 4 2019, 01:02)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...B8%D0%B5_(1935)
- Попыткой с негодными средствами - для Великобритании.

попыткой чего?

- Попыткой удержать флот Гитлера в каких-то рамках, безопасных для Великобритании.

[Вуду]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 05:08)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 00:58)
3. Дуче был Гитлеру союзник и друг, порой в этом качестве он "вставлял палки в колёса" своими неосторожными и неэффективными действиями, и "путался под ногами". Если это влияние - ну да, Италия влияла...

Хм, страна-победительница в ПМВ так-то...

- Да ладно?!
https://history.wikireading.ru/246601

[Вуду]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 05:09)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 00:58)
2. СССР был несомненный центр силы и потенциальная опасность, отсюда бешеное стремление его нейтрализовать и сделать союзником в 1939-м - для войны на Западе (Гитлер сунул голову в капкан, как Сталин и мечтал).
1. Это была добыча, пожива, сакральные жертвы.

Несомненно, с точки зрения Гитлера, а с точки зрения этих двух центров силы?

- И англичане, и французы грамотно оценивали мощь СССР и потому старались заключить с ним договор в то же время, что и немцы. Сталин поводил их за нос и послал на хер...
Даже когда Сталин вслед за Гитлером напал на Польшу, ни Великобритания, ни Франция не объявили войну СССР!
Пока Гитлер не напал на СССР и Сталин тут же стал Черчиллю и Рузвельту самым либшим корешем!

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Ноя 4 2019, 12:39)

- И англичане, и французы грамотно оценивали мощь СССР и потому старались заключить с ним договор в то же время, что и немцы. Сталин поводил их за нос и послал на хер...

Не 3,14зди. Дракс и Думенк (какие-то третьестепенный чиновники в ВС своих стран) приехали без каких-то полномочий подписывать какой-либо договор. Англичане прямо сказали Ворошилову, что в случае войны после проведения мобилизации выставят аж 16 дивизий И поляки уперлись: пусть лучше их Гитлер завоюет, чем принять помощь от Сталина.