Катастрофа 1941 года

[Саша Белый]

Именно что не " сложнее" а скорее всего и невозможно.
И так воевали кроваво и тяжко, а как прикажете наступать имея не равно ( как было в 1943) а в 1.5 раза меньше снарядов чем у немцев ? Ответ простой- никак.
А имея на треть меньше танков и самолётов, чем было в реале, вполовину меньше машин, средств связи и т.п.? Ответ тот же самый будет.
С жду тем в 1943 году людей призывали уже прямо с освобождённых сел в ряды войск- в тылу в запасных полках , с неоккупировпнных земель, они стали кончаться.
В сети есть две записки , оперативного укрупненого подсчёта - середины 1842 и весны 1943. Банально , даже так как в реале воевали, со до не хватить людей.

[Arqus]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 9 2019, 11:56)

Именно что не " сложнее" а скорее всего и невозможно.
И так воевали кроваво и тяжко, а как прикажете наступать имея не равно ( как было в 1943) а в 1.5 раза меньше снарядов чем у немцев ? Ответ простой- никак.
А имея на треть меньше танков и самолётов, чем было в реале, вполовину меньше машин, средств связи и т.п.? Ответ тот же самый будет.
С жду тем в 1943 году людей призывали уже прямо с освобождённых сел в ряды войск-  в тылу в запасных полках , с неоккупировпнных земель, они стали кончаться.
В сети есть две записки , оперативного укрупненого подсчёта - середины 1842 и весны 1943. Банально , даже так как в реале воевали, со до не хватить людей.

Саша)))) ну вот , сейчас будем считать снаряды и кол-во произведенного пороха?))) Как ранее считали танки.

Карлос ранее все таки заметил, что воюют не железки...
А у немцев? Когда они начали сгонять стариков и мальчиков под ружье? Именно сгонять, силой-под страхом смертной казни. Это тебе не ополчение какое нибудь.

[Саша Белый]

Насчёт потерь - см Нормандию
Самое тяжёлое и выматывающей сражения те, как например хастингс " операция Оверлорд" пишет. Закончилось все фалезским окружением.
У Хастингса описано подавляющее действие и потнемцам артиллерии противника - т.е.союзной ( на нашем фронте - наоборот, если это не место и день артподготовки с 300 ста/км- то что что практически всегда), много артели, даже вне корабельной дистанции, но не тысячи 76мм- 82-мм -129-мм, числом поменьше а вот калибры потяжелее и достают поглубже. Плюс много авиации, истребков, связь с корректировщика и и и.п. плюсы машинной войны, которую они создали сами.

[Саша Белый]

Ну а как в войне 20 века воевать без снарядов? Наступать имея в 1.5 раза меньше?
Ура погромче кричать что ли? Так с той стороны тоже люди а после погрома 1941- у немцев выучка была получше ) и тоже за свою сторону воюют.в 20 веке - не штыком или мечом, а снарядами и пулями, огневым воздействием на противника, в общем.

Так можно было бы , без снарядов, то никто, ни одна страна, не озаботилась бы производством их млн-ми штук, ну типа а зачем.

[Arqus]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 9 2019, 12:10)

Ну а как в войне 20 века воевать без снарядов? Наступать имея в 1.5 раза меньше?
Ура погромче кричать что ли? Так с той стороны тоже люди а после погрома 1941- у немцев выучка была получше ) и тоже за свою сторону воюют.в 20 веке - не штыком или мечом, а снарядами и пулями, огневым воздействием на противника, в общем.

Так можно было бы , без снарядов, то никто, ни одна страна, не озаботилась бы производством их млн-ми штук, ну типа а зачем.

Никак. Но иногда можно как немецкие штурмовые группы, или наши ШИСБР

[Вуду]

Цитата (Arqus @ Сегодня, 11:50)

Да, это достижение в кучке говна от Солонина найти пару зерен.

- Если ты считаешь содержимое книг Солонина (за которыми стоят годы и годы исследовательской работы в архивах МО СССР и других) "кучкой говна", тогда ты (как бы это помягче сказать?) просто крайне глупый и ограниченный человек, зомбированный совковой пропагандой до мозга костей...

Но что-то мне подсказывает, что ты ни одной книги Солонина до конца не прочёл - "там много букав"... Да и Суворова точно не всего читал и не полностью...

[Arqus]

Цитата (Вуду @ Ноя 9 2019, 13:25)

- Если ты считаешь содержимое книг Солонина (за которыми стоят годы и годы исследовательской работы в архивах МО СССР и других) "кучкой говна", тогда ты (как бы это помягче сказать?) просто крайне глупый и ограниченный человек, зомбированный совковой пропагандой до мозга костей...

Но что-то мне подсказывает, что ты ни одной книги Солонина до конца не прочёл - "там много букав"... Да и Суворова точно не всего читал и не полностью...

Статейку глазами пробежал. И убедился, что правильно не читал его опусы. Пропагандист чистейшей пробы.

[Вуду]

Цитата (Arqus @ Сегодня, 14:08)

Статейку глазами пробежал. И убедился, что правильно не читал его опусы

- Это просто полный пиздец! "Пастернака не читал. Но - осуждаю!" Невежда ты, и несчастным неграмотным существом делаешь только сам себя.

Я уверен, что ты и книги Резуна-Суворова "ни асилил"... О чём же ты трындишь с таким апломбом, профан и невежда, не имея даже представления о том, что там написано??

Зоопарк, бля...

[Саша Белый]

Цитата (Arqus @ Сегодня, 13:01)

Никак. Но иногда

Вот именно - никак. Требовалось побеждать на фронте в пару тыс.км на глубину порядка 1.5 тыс км. С задействованием десятков и сотен дивизий с каждой стороны. А не иногда.

Поэтому без ленд-лиза наступать ( что и в реале то было тяжко и невыносимо) не получалось бы, следовательно не прл чалось ни выделывать бкбк и техники, то количество что было, ни громить тем бкбк врага , у того его больше попросту.
И сладкие мрии про "17 летних на лучших в мире танках" приходится отставить
Дополнительно.

Не имей немцы затрат на ПВО рейха , береговую оборону - то сюда же добавляется огромное число самолётов ( в реале ведь с 1943 большинство истребков у них было не на востоке), а так же тысячи тяжёлых пушек и пт/зениток ( по несколько десятков на каждую дивизию) , что делает превосходство немцев в огне и на воздушной арене, перманентным и постоянным.
Об этом в сущности и пишет Солонин.

[Arqus]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 9 2019, 14:39)

Вот именно - никак. Требовалось побеждать на фронте в пару тыс.км на глубину порядка 1.5 тыс км. С задействованием десятков и сотен дивизий с каждой стороны. А не иногда.

Поэтому без ленд-лиза наступать ( что и в реале то было тяжко и невыносимо) не получалось бы, следовательно не прл чалось ни выделывать бкбк и техники, то количество что было, ни громить тем бкбк врага , у того его больше попросту.
И сладкие мрии про "17 летних на лучших в мире танках" приходится отставить
Дополнительно.

Не имей немцы затрат на ПВО рейха , береговую оборону - то сюда же добавляется огромное число самолётов ( в реале ведь с 1943 большинство истребков у них было не на востоке), а так же тысячи тяжёлых пушек и пт/зениток ( по несколько десятков на каждую дивизию) , что делает превосходство немцев в огне и на воздушной арене, перманентным и постоянным.
Об этом в сущности и пишет Солонин.

Альтернативкой никогда не увлекался.
А советские 17-ти летние парни воевали и победили.

[Саша Белый]

еле-еле с ленд-лизом. И потом, три поколения, до ухода - кидали на 9 мая стакан с единственным тостом -"лишь бы не было войны"

[Arqus]

Цитата (Вуду @ Ноя 9 2019, 14:26)

- Это просто полный пиздец! "Пастернака не читал. Но - осуждаю!" Невежда ты, и несчастным неграмотным существом делаешь только сам себя.

Я уверен, что ты и книги Резуна-Суворова "ни асилил"... О чём же ты трындишь с таким апломбом, профан и невежда, не имея даже представления о том, что там написано??

Зоопарк, бля...

И чо? Опусы Солонина и Резуна не потрошил только ленивый.

[МИХАЛЫЧ]

Рассуждения об отсутствии ленд-лиза приводят нас к "Человеку в высоком замке".

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 16:59)

Рассуждения об отсутствии ленд-лиза приводят нас к "Человеку в высоком замке".

- Нет, конечно. В альтернативке Филипа Дика немцы захватывают даже большую часть США. В альтернативке Солонина (в его статье), наличие большого количества ядерных бомб у США, при том, что в Германии их не появляется и взяться неоткуда, - американцы ставят Гитлера "раком" и загоняют в тот загон, в который они считают нужным, в те границы, в которые считают нужными.

Ты статью до конца не дочитал?

[Вуду]

Цитата (Arqus @ Сегодня, 16:24)

Цитата (Вуду @ Ноя 9 2019, 14:26)
- Это просто полный пиздец! "Пастернака не читал. Но - осуждаю!" Невежда ты, и несчастным неграмотным существом делаешь только сам себя.

Я уверен, что ты и книги Резуна-Суворова "ни асилил"... О чём же ты трындишь с таким апломбом, профан и невежда, не имея даже представления о том, что там написано??

Зоопарк, бля...

И чо? Опусы Солонина и Резуна не потрошил только ленивый.

- Так ты ленивей всех ленивых! Ты их даже не открывал! Ты как персонаж старого анекдота, слышал арию, что исполнял Карузо, в перепевке Рабиновича...

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 5 2019, 11:23)

  И тут ряд експертив сразу написал, что Польша выбрала оккупацию, потому так и бежала ее армия. В ответ на это я резонно заметил - а что, СССР тоже выбрал оккупацию, раз РККА бежала даже быстрее поляков?

!. А руководство Польши считало, что их страна сможет в одиночку противостоять Германии? Если нет, то именно выбрали оккупацию, отказавшись от помощи. То, что Лондон и Париж не будут слишком уж активно польшу защищать, они понимали (сами бы так поступили), а от помощи СССР отказались
2. Сравнение с ситуацией 41 года не катит. СССР в 41 никто не предлагал прислать войска на помощь

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Ноя 9 2019, 14:26)

- Это просто полный пиздец! "Пастернака не читал. Но - осуждаю!" Невежда ты, и несчастным неграмотным существом делаешь только сам себя.

Я уверен, что ты и книги Резуна-Суворова "ни асилил"... О чём же ты трындишь с таким апломбом, профан и невежда, не имея даже представления о том, что там написано??

Зоопарк, бля...

"Не нужно есть яйцо целиком, чтобы узнать, что оно тухлое"
А что это ты все зоопарк поминаешь? Хочешь напомнить, что директор московского зоопарка - твоя землячка?

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Вчера, 23:44)

А что это ты все зоопарк поминаешь? Хочешь напомнить, что директор московского зоопарка - твоя землячка?

- Скорее, что те кто там в клетках - твои земляки...

[Саша Белый]

Сильно сумлеваюсь , что у США вышло бы так легко и просто с Германией , как пишет Солонин
не имея восточного фронта - его ресурсы , по аналогии, можно было бы развернуть на другие цели. Конечно соревноваться в постройке флот , буквально с нуля, когда у США уже были авики и океанский флот - не получилось бы. Но в наземной и воздушной войне, почему бы и нет возможности предположить успеха? Начиная от простой переправки дивизий ( на пляже Омаха леса и встретило если не ошибаюсь суммарно 5 батальонов, включая и тактический резерв. А если 5 полков?) И заканчивая различными вооружениями и изобретениями ( немцы тоже мутили мирный атом, реактивная авиация, планирующие управляемые бомбы и т.п.).

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Ноя 9 2019, 13:25)

... содержимое книг Солонина (за которыми стоят годы и годы исследовательской работы в архивах МО СССР и других)...

Это еще раз доказывает, что Солонин не ошибается, а сознательно врет.
ЗЫ. Хотя и про "работу в архивах" тоже мог наврать. Кто его в этих архивах видел? Солонин не военнослужащий, не профессиональный историк, а работать в архивы просто так "людей с улицы", как известно, не пустят