Катастрофа 1941 года

[Вуду]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:32)

Сильно сумлеваюсь , что у США вышло бы так легко и просто с Германией , как пишет Солонин

- При наличии сотни ядерных бомб и 5000 B-29? Конечно получилось бы. Тем более, что мощность ЯБ от серии к серии росла!

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 12:24)

Цитата (Вуду @ Ноя 9 2019, 13:25)
... содержимое книг Солонина (за которыми стоят годы и годы исследовательской работы в архивах МО СССР и других)...

Это еще раз доказывает, что Солонин не ошибается, а сознательно врет.

- Тебе доказывает?

Цитата

ЗЫ. Хотя и про "работу в архивах" тоже мог наврать. Кто его в этих архивах видел? Солонин не военнослужащий, не профессиональный историк, а работать в архивы просто так "людей с улицы", как известно, не пустят

- А он не "с улицы". Он на тот период уже был автором ряда исследований. Сегодня его, вероятно, туда уже больше не пустят "нынешние хозяева", после всех его совершенно невероятных разоблачений, но 15 лет назад ситуация была не в пример более свободной и демократичной - и какая же сука запретит ему работать в тех архивах, которые есть в Германии, в США и на Украине?! А там ведь огромная масса документов с войны!

[Саша Белый]

1) 5 тысяч Б-29 выпустили бы к 1947-48 году (в реале по осень 1945 года -3.6 тыс)
100 ядерныб бомб потребовали бы еще больший срок -к ноябрю 1947 года их было еяно 13 всего лишь
2) Смею высказать предположение что немцы,не имея затрат и трудностей СГФ, не сидели бы сложа руки и тоже бы шурупили мирный атом. развивали реактивные истребки .зенитные ракеты и т.п. - что затрудняло бы описанную выше идеализированную картину бомбежек.

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Ноя 10 2019, 15:56)

- При наличии сотни ядерных бомб и 5000 B-29?  Конечно получилось бы. Тем более, что мощность ЯБ от серии к серии росла!

Присоединяюсь к мнению Саши. Б-29 стали серийно производить в конце 1943, а ЯО появилось (и не то чтобы серийно) летом 1945. Если бы СССР рухнул осенью 1941, то немцы бы не сидели до появления ЯО у американцев (то есть почти 4 года) на своей немецкой esel, а развивали бы авиацию (в т.ч. реактивную), флот (и не только ПЛ) и т.д. А, может, и узнав о работах американцев над ЯО (разведка у немцев была неплохая, хотя и хуже контрразведки), тоже своих "малышей" и "толстяков" стали бы делать

[Вуду]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 16:29)

1) 5 тысяч Б-29 выпустили бы к 1947-48 году (в реале по осень 1945 года -3.6 тыс)

- Солонин же в своей альтернативке говорит ЕСЛИ БЫ а) заключили перемирие с Гитлером и не тратили гигантских средств на морские перевозки; б) не тратили бы море средств на ленд-лиз. Тогда и 5000 B-29 были бы выпущены намного раньше.

Цитата

100 ядерныб бомб потребовали бы еще больший срок -к ноябрю 1947 года их было еяно 13 всего лишь

- см. выше: противостояние с морской блокадой, которую пыталась организовать германия. требовало расходования огромных ресурсов не только от Германии, но и от США - особенно с учётом войны, что США вели и на Тихом океане.

Цитата

2) Смею высказать предположение что немцы, не имея затрат и трудностей СГФ, не сидели бы сложа руки и тоже бы шурупили мирный атом. развивали реактивные истребки. зенитные ракеты и т.п. - что затрудняло бы описанную выше идеализированную картину бомбежек.

- Она не была идеализированной - но даже сотни уже выпущенных Ме-262 ничего не могли сделать с плотными "этажерками" англо-американских стратегов, заходящих на бомбёжки числом в 300-600-900 самолётов. Их (Ме-262) сбивали в очень большом количестве - пулемётным, очень плотным огнём с бомбардировщиков. Плотность огня была убийственной.

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Ноя 10 2019, 16:11)

- Тебе доказывает?

- А он не "с улицы". Он на тот период уже был автором ряда исследований. Сегодня его, вероятно, туда уже больше не пустят "нынешние хозяева", после всех его совершенно невероятных разоблачений, но 15 лет назад ситуация была не в пример более свободной и демократичной - и какая же сука запретит ему работать в тех архивах, которые есть в Германии, в США и на Украине?! А там ведь огромная масса документов с войны!

Представь себе. Если персонаж, поработав в архивах, продолжает гнать пургу, то явно сознательно брешет.
И не нужно его беллетризированную публицистику называть словом "исследования"

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Ноя 10 2019, 17:05)

- Она не была идеализированной - но даже сотни уже выпущенных Ме-262 ничего не могли сделать с плотными "этажерками" англо-американских стратегов, заходящих на бомбёжки числом в 300-600-900 самолётов.  Их (Ме-262) сбивали в очень большом количестве - пулемётным, очень плотным огнём с бомбардировщиков. Плотность огня была убийственной.

А не будь Восточного фронта, этих реактивных "ласточек" было бы не сотни, а тысячи. Бросив на это высвободившиеся ресурсы и используя (не сразу) ресурсы оккупированного СССР, вполне могли

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 17:02)

А, может, и узнав о работах американцев над ЯО (разведка у немцев была неплохая, хотя и хуже контрразведки), тоже своих "малышей" и "толстяков" стали бы делать

- Легко сказать! Рекомендую посмотреть замечательный, просто прекрасный сериал "Манхэттен", в двух сезонах, вышел несколько лет назад.
Тут юдофоб Гитлер сделал особенно роковую для себя промашку. Сталину еврев-физиков не дал перерезать Берия, которого Сталин назначил ответственным за советский атомный проект. Берия, не смевший возражать в других вопросах, тут просто "лёг на амбразуру" - он знал, что за провал проекта ответит головой так и так...

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Ноя 10 2019, 17:10)

- Легко сказать! Рекомендую посмотреть замечательный, просто прекрасный сериал "Манхэттен", в двух сезонах, вышел несколько лет назад.
Тут юдофоб Гитлер сделал особенно роковую для себя промашку. Сталину еврев-физиков не дал перерезать Берия, которого Сталин назначил ответственным за советский атомный проект. Берия, не смевший возражать в других вопросах, тут просто "лёг на амбразуру" - он знал, что за провал проекта ответит головой так и так...

Ага, кроме евреев в ядерной физике никто в принципе не шарит

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 17:09)

А не будь Восточного фронта, этих реактивных "ласточек" было бы не сотни, а тысячи. Бросив на это высвободившиеся ресурсы и используя (не сразу) ресурсы оккупированного СССР

- Одна атомная бомба мощностью в 50 кТ на логово Гитлера - и ВМВ уже идёт по совершенно другому пути...

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 17:12)

Ага, кроме евреев в ядерной физике никто в принципе не шарит 

- Есть ещё узбеки очень талантливые... Только полагаться на них ВРЕМЕНИ НЕ БЫЛО. НУЖНО БЫЛО БЫСТРО.

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 17:06)

Представь себе. Если персонаж, поработав в архивах, продолжает гнать пургу...

- Нет там никакой "пурги", бестолочь... не читай на ночь Махмута Гареева, вот там - пурга сплошная!

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Ноя 10 2019, 17:17)

- Нет там никакой "пурги", бестолочь... не читай на ночь Махмута Гареева, вот там - пурга сплошная!

Выбирай выражения, замполит

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Ноя 10 2019, 17:14)

- Есть ещё узбеки очень талантливые... Только полагаться на них ВРЕМЕНИ НЕ БЫЛО. НУЖНО БЫЛО БЫСТРО.

Ага, Курчатов и Сахаров - узбеки. Хочешь развить тему про "интеллектуальную ущербность" невреев?

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Ноя 10 2019, 17:13)

- Одна атомная бомба мощностью в 50 кТ на логово Гитлера - и ВМВ уже идёт по совершенно другому пути...

1. "Бомба мощностью в 50 кт" появилась явно позже 1945.
2. Эту бомбу надо еще доставить к цели. А если бы рейх бросил бОльшую часть ресурсов на ведение морской и воздушной войны, то это было бы не так легко сделать

[Pampa]

Цитата (Вуду @ Ноя 10 2019, 17:14)

- Есть ещё узбеки очень талантливые... Только полагаться на них ВРЕМЕНИ НЕ БЫЛО. НУЖНО БЫЛО БЫСТРО.

Если смотреть список участников Манхетенского проекта, то там и армяне и украинцы есть. И очень много сбежавших немцев.

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 17:28)

Цитата (Вуду @ Ноя 10 2019, 17:14)
- Есть ещё узбеки очень талантливые... Только полагаться на них ВРЕМЕНИ НЕ БЫЛО. НУЖНО БЫЛО БЫСТРО.

Ага, Курчатов и Сахаров - узбеки. Хочешь развить тему про "интеллектуальную ущербность" невреев?

- Нет никакой "интеллектуальной ущербности" неевреев. Есть интеллектуальная продвинутасть евреев, - это медицинский факт и грамотные руководители государств, фирм и т.п. грамотно и массово используют это явление в своих корыстных целях. Чем и преуспевают систематически - на личное благо и благо всех своих подопечных.

[Вуду]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 17:34)

Цитата (Вуду @ Ноя 10 2019, 17:14)
- Есть ещё узбеки очень талантливые... Только полагаться на них ВРЕМЕНИ НЕ БЫЛО. НУЖНО БЫЛО БЫСТРО.

Если смотреть список участников Манхетенского проекта, то там и армяне и украинцы есть. И очень много сбежавших немцев.

- Мог даже и узбек затесаться - почему же нет?

[Pampa]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:35)

Есть интеллектуальная продвинутасть евреев

Папаша, своим камланием на Резуна и Солонина вы это свое заявление сами же и перечеркиваете.

[Pampa]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:39)

- Мог даже и узбек затесаться - почему же нет?

Этот список показывает что важно воспитание и образование, а не происхождение. Повторю, там много сбежавших от нацистов немцев, которые тащили в штаты немецкие наработки.