Катастрофа 1941 года

[Mic]

Цитата (Саша Белый @ Окт 25 2019, 09:33)

С Гаваев через Японию в Инчхон (пока возле этого, как там -Пусан ,что ли , плацдарм последний держался) , вот и весь секрет.//

Ну так то да.
Можно еще вспомнить гуаньчжоу, клику гуанси и тому подобные развитые страны, с их образчиками военного исскуства. Уровень будет примерно тот же -по тараканьи клепать легковооруженные дивизии до остоебения числом ( как жо того мехкорпуса клепали) и "давить человеческой икрой" ( Туркул или Врангель,по памяти)

Особенно в свете того, как они,эти страны, (якобы) тоже выкручивали свои страны досуха чтоб построитиь ЕЩЕ 10 тысяч танков , и имея в разы численное превохсодство в силах борьбы -слили то само первое сражение.

Им тоже как бы совсем не вермахт противостоял и слили они не только первое сражение. Без американских войск они и бы Пусанский плацдарм бы не удержали бы.

[82года]

Цитата (bayrin @ Окт 24 2019, 19:31)

Чесгря не знаю, почитаешь книжки про 41-й: я бы съепался, непреходящий ужас...

Да у меня деда одного до сих пор не нашли под Смоленском....41 года...

[82года]

Цитата (82года @ Окт 26 2019, 19:39)

Да у меня деда одного до сих пор не нашли под Смоленском....41 года...

Финскую прошел ноги отморозил.Мог и не идти.Пошел как сознательный....

[Вуду]

Цитата (Arqus @ Окт 23 2019, 14:09)

Цитата (Juan Carlos @ Окт 23 2019, 13:53)
Да просто не захотели дальше продолжать, вот и остановились.

Не, Андрей сейчас начнет пересказывать статьи аля огонек начала 90-х. Про рабский СССР , ужасное НКВД и чего нибудь еще там. Не зря ж 52% в плен сдалось.

- Так выскажи по пунктам свою точку зрения - развёрнуто:
1. Почему до конца 1941 года 3.8 миллиона бойцов РККА оказались в плену?
2. Почему тогда 1.5 миллиона дезертировали?
3. Почему более 5 миллионов их было убито?

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Окт 27 2019, 17:28)

- Так выскажи по пунктам свою точку зрения - развёрнуто:
1. Почему до конца 1941 года 3.8 миллиона бойцов РККА оказались в плену?
2. Почему тогда 1.5 миллиона дезертировали?
3. Почему более 5 миллионов их было убито?

Так почему, если все так происходило, то к октябрю вермахт не взял Москву?
ЗЫ. Это к концу 1941 безвозвратные потери РККА больше 10 лямов? Что курите?

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Окт 23 2019, 18:15)

Цитата (Arqus @ Окт 23 2019, 09:26)
Товарищ, таки ви не ответили на вопрос-почему при таких потерях КА немцы остановились.

Да и не ответит. Например, когда этот вопрос задал Гареев, то Солонин просто перешел на личность и стал поливать Гареева грязью, но на вопрос так и не ответил

- Ну до чего же лениво самого Солонина прослушать, ведь я тут приводил два больших его выступления?! Где он ясно и чётко рассказывает, почему бежали в немецкий плен спасаться вначале - и почему перестали так туда стремиться спустя несколько месяцев войны.

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 17:34)

Так почему, если все так происходило, то к октябрю вермахт не взял Москву?
ЗЫ. Это к концу 1941 безвозвратные потери РККА больше 10 лямов? Что курите?

- Ну прочитай же Солонина, "23 июня, "День М"", или хотя бы прослушай вдумчиво его интервью у Гордона? Потрать два часа своего времени, чтобы потом годами херню всякую не нести?

[Pampa]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:39)

два часа

А нельзя ли обрисовать основные тезисы?

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Окт 27 2019, 17:39)

- Ну прочитай же Солонина, "23 июня, "День М"", или хотя бы прослушай вдумчиво его интервью у Гордона? Потрать два часа своего времени, чтобы потом годами херню всякую не нести?

Начал читать Солонина, но увидел, что тот врет и подтасовавет, и всякое желание читать дальше пропало

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Окт 27 2019, 17:37)

почему бежали в немецкий плен спасаться вначале - и почему перестали так туда стремиться спустя несколько месяцев войны.

Так, если "армия не воевала", то за эти "несколько месяцев" все было бы уже кончено

[Вуду]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 17:42)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:39)
два часа

А нельзя ли обрисовать основные тезисы?

- Солонин в эти два часа только и делает, что "обрисовывает свои основные тезисы"!

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 17:50)

Цитата (Вуду @ Окт 27 2019, 17:37)
почему бежали в немецкий плен спасаться вначале - и почему перестали так туда стремиться спустя несколько месяцев войны.
Так, если "армия не воевала", то за эти "несколько месяцев" все было бы уже кончено

- Ну не ленись, прослушай хотя бы видео? Узнаешь страшную тайну: ОТКУДА ВЗЯЛАСЬ ЕЩЁ ОДНА АРМИЯ, КОГДА ПЕРВАЯ БЫЛА ВЗЯТА В ПЛЕН/УБИТА/ДЕЗЕРТИРОВАЛА!

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Окт 27 2019, 18:13)

- Ну не ленись, прослушай хотя бы видео? Узнаешь  страшную тайну: ОТКУДА ВЗЯЛАСЬ ЕЩЁ ОДНА АРМИЯ, КОГДА ПЕРВАЯ БЫЛА ВЗЯТА В ПЛЕН/УБИТА/ДЕЗЕРТИРОВАЛА!

А вам трудно это сделать?
Я не буду тратить свой интернет-трафик (это, в конце-концов, мои деньги) и 2 часа своего времени на Солонина, который считает своих читателей идиотами

[Pampa]

Цитата (Вуду @ Окт 27 2019, 17:39)

- Ну прочитай же Солонина, "23 июня, "День М"", или хотя бы прослушай вдумчиво его интервью у Гордона? Потрать два часа своего времени, чтобы потом годами херню всякую не нести?

Около 20й минуты, не понял посыл Солонина что Сталин не мешал Гитлеру захватывать Европу. А зачем это Сталину?

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 17:43)

Начал читать Солонина, но увидел, что тот врет и подтасовавет, и всякое желание читать дальше пропало

- И сколько же ты страниц прочёл - 10, или 15? И как же ты определил, что он "врёт", - сравнивая то, что он говорит с данными от Гареева? От Исаева? Маршала Жукова? КАК?!

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Окт 27 2019, 20:18)

- И сколько же ты страниц прочёл - 10, или 15? И как же ты определил, что он "врёт", - сравнивая то, что он говорит с данными от Гареева? От Исаева? Маршала Жукова? КАК?!

Я просто руководствовался здравым смыслом

[Gleb]

https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%9F/pernavs...chestvennoj-2/4

[Pampa]

Юлин еще хуже. Растекается мыслью.

У Солонина есть здравое зерно, крестьянская армия большая, плохо обученная, командиры не соответствуют и тд.

[Вуду]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 18:29)

Около 20й минуты, не понял посыл Солонина что Сталин не мешал Гитлеру захватывать Европу. А зачем это Сталину?

- Ха-ха-ха! Спустя 30 лет после опубликования книги Резуна-Суворова "Ледокол", взрослому человеку, интересующемуся историей и предысторией Второй Мировой войны - задавать такой вопрос просто позорно...

И я на этом форуме долдонил об этом раз пять.

В шестой раз могу повторить:
1. Ленин ДО Октябрьского переворота, в 194-15 годах обосновал для молодого государства победившего буржуазию, пусть это будет даже Россия ("учение о слабом звене") не может останавливаться на достигнутом, не может "почивать на лаврах", потому, что буржуазные государства, противоречия между которыми носят преходяще-проходящий характер, в период, когда противоречия спадут до минимума, могут, объединив усилия, свергнуть власть победившего пролетариата в единственной республике рабочих и крестьян.
2. Поэтому главной задачей победившего пролетариата в этой стране является организация революций в соседних странах, помощь пролетариату этих стран в свержении власти буржуазии, - помощь всех видов: идеологическая, финансовая и помощь непосредственно вооружённой силой.
3. Попытки после Октябрьского переворота в России посредством прямой интервенции нести на штыках социалистическую революцию народам европейских стран (рейд Тухачевского на Берлин через Варшаву) - провалились. В Кремле поняли, что прямая интервенция обречена на неудачу и тогда возникла идея "Ледокола Мировой Революции".
4. И тут очень кстати выходит книга Гитлера "Майн Кампф", начинается рост националистических и реваншистских течений в Германии - "Ледокол Революции" найден! Нужно только помочь партии Гитлера прийти к власти, вооружиться - и устроить войну в Европе, которая полностью аннулирует последствия Версальского мира, крайне унизительные для Германии.
5. Поэтому Сталин даёт команду через Коминтерн компартии Германии бороться против социал-демократов, а не против нацистов, в ходе взаимо истребительной войны между ними - даётся "зелёная улица" партии Гитлера.
6. Когда у Гитлера после очередного тура выборов заканчиваются деньги в партийной кассе и он фактически оказывается банкротом, из Кремля ему подбрасывают сумму, достаточную на покрытие всех расходов с лихвой.
7. И партия Гитлера приходит к власти в Германии, - Ледокол Революции спускается со стапелей!
8. Немецкие военные специалисты с 20-х годов тренируются на полигонах в СССР - танковые, авиационные, химические (по опыту Первой Мировой войны предполагалось, что следующая Мировая война будет с массированным применением отравляющих веществ).
9. Проба сил на фронтах в Испании (1936-39) не привела к созданию социалистического государства с другой стороны Европы, но позволила очень многим советским военным советникам получить замечательный военный опыт там.
10. Гитлер, став фактически диктатором Германии, начал свою программу по захвату Европы - Чехословакия, Австрия.
11. Сталин, подписав с Гитлером знаменитый пакт, полностью развязал ему руки на захват Европы.
12. нужно это было Сталину для того, чтобы начав длительную, многолетнюю войну в Европе с Великобританией, Францией и другими европейскими государствами, немецкие вооружённые силы и Германия в целом были измотаны и обескровлены. Тогда Сталин могучим ударом начинает освобождение народов Европы, под бурные аплодисменты покорённых народов, стонущих под игом нацизма, а также всего прогрессивного человечества!
13. Естественно, что освобождённые Сталиным страны становятся автоматически советскими и социалистическими! И впоследствии как республики смогут попросить принять их в Союз Советских Социалистических Республик!

ЧТО ТУТ НЕЯСНОГО?!

Затея Сталина сорвалась - Гитлер её сорвал (в попытке выкрутиться из петли).
Великолепный (без всякой иронии) план реализовать не удалось, в ходе и по итогам тяжелейшей войны удалось выполнить только малую часть его - и раздосадованный Сталин даже запрещает праздновать День Победы. Он не считает это никакой победой вообще - затея фактически провалена.
14. В строгом соответствии с ленинским прогнозом, единственное (фактически) государство "диктатуры пролетариата" после тяжёлой и продолжительной болезни умирает в 1991 году, не выдержав соревнования с лагерем империализма.

Финита ля комедиа...

[Pampa]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 21:02)

Сталин, могучим ударом

Ну что ты несешь?

Опять агитки только наоборот. Политруки переобуваются на ходу.


39й год, война с Японией. И Сталин еще мечтает повоевать с Германий, чтоб на 2 фронта.

А еще в 38 году умер Ататюрк и никто не знает как поведет Турция. (Если кто забыл та же Турция пустила немцев в черное море.) Т.е. под ударом кавказ.

Война на 3 фронта, чтобы могучим ударом.