Катастрофа 1941 года

[Саша Белый]

Но тем не менее по другому , не "нельзя было" и "не сказки", а было можно ,и даже - нужно, имея такую матбазу, даже большую чем у нападавших.
Нефиг выдавать обосрамс,в веках не повторявшийся, - за дальновидность, мудрость и неизбежность.

Надо ли или нет мастрячить в старом форте-тюрьме танковую дивизию(а сами дивизи-стаями) , где из всей учебной матбазы -тир для пистолетной стрельбы охраны ( и на расположение 10 тыс с техникой от танков и артели до машин и тысяч тонн горючего нет ничего) - это называется не "сказка" , а то до чего нужно было додуматься имея столько лет службы позади и здравомылие 50 летнего взрослого человека.

Надо говорить прямо - не "неизбежнои мудро" -а все к чертовомй матери провалили,завалили и обосрались -вырыли на бильярдном зеленом столе руками яму, навалили туда говна и упали лицом.

Даром что архивы 70 лет закрыты были и главпур цензурировал мемуары, в которых немцев одной левой тучами валили.

Прочитай простые люди, тогда живишие и все это пережившие, что мы на памяти-народа и в архивных БЧС-ках и сводках можем сейчас прочитать по предвоенщине и лету 1941 - то вопросов возникло бы, чисто личных -дуфуя и трошки.
Начиная от вопросов до орденоносных чугунномордых маршалов победы , столь увлеченно тасоваших карты перефомировок и стрелочки ударов, нажравших чугнуную харю на казенном сытом пайке - но при этом вздумавших с какого то буя что оказывается в здании польского медсклада или старой тюрьмы - победносные танковые дивизии.

и заканчивая вождем всех народв и его ближайших приспешных из полит-рулил.

[bayrin]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 13 2019, 18:34)

Работающих в движении или просто с короткой остановки - нет, не было.
Самолетов ретрнасляторов - тоже не придумали.
Если КП и ЗКП снимались (например в ходе глубокого поражения противником, ввиду опасности попать под молотки) - то все,потеря управления (даже такого куцего, которое могил бы давать эти КВ тлгрф-ы. Основная информашка ,даже оперативного уровня, по проводному тлфгр шла).

Нас били по голове указкой, заставляли всех работать в противогазах на одной волне с неисправными головными телефонами в неотапливаемых/наглухо задраенных при жаре кабинах, с уходящими настройками, с генераторами помех... Говорят радиостанции были, радистов не было.

[Саша Белый]

А ты тоже на станции РАТ работал что ли?
Она (основа связи фронта вверх и между фронтами) - стацнонарная станция, на несколько машин и пару часов вермея разверытвания.
Пункты управления ( основной и запасной) с узлом связи снялись, например из-за угрозы непланированной и не предусматриваемой, и все. Никакие учебные удары палкой не помогут уже.

[bayrin]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 13 2019, 19:19)

А ты тоже на станции РАТ работал что ли?
Она (основа связи фронта вверх и между фронтами) - стацнонарная станция, на несколько машин и пару часов вермея разверытвания.
Пункты управления ( основной и запасной) с узлом связи снялись, например из-за угрозы непланированной и не предусматриваемой, и все. Никакие учебные удары палкой не помогут уже.

хе хе, я маломощник

[Вуду]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:34)

Работающих в движении или просто с короткой остановки - нет, не было.

- А коротковолновые? Уже в 20-х советские радиолюбители связывались с другими странами и континентами за десятки тысяч километров...

[Саша Белый]

Никто не додумался на приемо-передатчиках "Северок'оперативно- стратегическую связь мутить, все армии фургонные рации использовали, с расчетами из несколько человек.
Вроде как и до сих пор так ( хотя и спутниковые " чемоданные" станции появились ).

[fahed]

75 лет назад, 14 ноября 1944 года, в Праге, был провозглашён Манифест Комитета Освобождения Народов России (КОНР)

[Вуду]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 07:18)

Никто не додумался на приемо-передатчиках "Северок'оперативно- стратегическую связь мутить,

- Почему - нет?

Цитата

все армии фургонные рации использовали, с расчетами из несколько человек.
Вроде как и до сих пор так ( хотя и спутниковые " чемоданные" станции появились ).

- Должны радиостанции дублироваться, на нескольких каналах, в обязательном порядке. Даже на моём Ту-134Ш стояли 4 (четыре) совершенно независимых радиостанции: одна УКВ, одна УКВ-ДЦВ, и у радиста две КВ - "Неон" (дальность до 1000 км) и "Микрон" (до 2000 км).
Такой дикий проёб со связью на лето 1941 года просто необъясним, видимо последствия того, что в 1937-38 года Сталин самых умных всё-таки уничтожил.
Даже если собирались ТОЛЬКО наступать - разве надёжное (а значит - многократно дублированное!) управление войсками в наступлении менее необходимо, чем в обороне?

[Саша Белый]

1
Не знаю, "почему -нет"
О причинно-следсвтенныхс вязях к соежелиню не имею точных знаний об истории радидела и войск связи. Предположу что не удовлетворяли тербованиям точности,пропускаемости и надежности, выдвигаемых к связи такго уровня, прчием-во всех армиях без исключениях тех лет.

2
Твой Ту-134Ш был придуман спустя 30 лет. При том что круглосуточную связь он не обеспечивает,а только в полете.
Основа фрнтовой связи тогда это РАТ (она же -рация самолета-арвзедчика). Фронта-армия (и при возможности -корпуса) -РСБ-Ф ( рация саомлета бомбердировщика -фругонная),
Каждая состояла не только из собственно рации ( несоклько десятко км) -но и питания, блоков юстировки, отстройки, букво-печатающей аппаратуры,запасных агегатов переподстройки, чтобы в рабочем поярдке вводить в работу-выводить из работы в сулчае перегрева каких то элементов (составные части -лампы и т.п. имели срок рабоыт иногда -"30 минут", "10 минут" ) и т.п. и т.д

По ним сть в сети инфомрация дядя Миша , в общем, найди и почитай.

Все они были КВ диапазона до 10-12 мгц.
Станций УКВ связи с радио-трансляторами на базе самолетов -не придумали еще. И тропосферной связи с уплотнением каналов - тоже.
Ну там про транзисторы,идоды - ты навреное и сам в курсе.

[Саша Белый]

Вообще какие рации - автмашин азарядили по мобплану чуть ли не столько же всего,сколько вообще было во всем СССР.
По мобплану (с учетом всп.учреждений и этой мехкопрусовой вакханалии) было заложено:
Легковых и Пикап-43485
Грузовых -426385
Специальных-130437
В наличии в армии было - 272 605, в т.ч. 15 тыс легковых - остальное грузовые и специальные (т.е. грузовые и полугрузовые с утановлеными кунгами,цитсернами,кранами и т.п.). это зарегистрировано - без учета дейсвтительно исправных и т.п.
Требовалось -37тыс легковых и 299,3 тыс грузовых и специальных.
А во всем народном хозяйстве на начало 1941 было 122,5 тыс легковых и автобусов,полуавтобусов (коих было примерно 15 тыс) и 692,9 тыс грузовых и специальных машин.
Требовалось отдать до трети легковых и и почти половину грузовых.
(Для сравнения - тербовалось 92 тыс тракторов и тягачей.было 40 тыс порядка 50 тыс - необходимо. В сеьском хояйзстве было 530 тыс тракторов, 127 тыс комбайнов и 228 тыс грузовых машин, грузвые машины -в числе того что указано выше)

После чего жизнь в стране дожна была неминуемо стать колом
в реальности в 1941 году отдали ,в течении 1941 - 207 тыс, с учетом и переданных из нквд ,мвд и т.п. - отдать больше было невыносимо даже из чугуномордых сталинских накромов и нач.заводов привыкших по любому случаю брать по козырек.
И то вышло - что такое напряжение это очень тяжело. В ходе войны в тылу СССР по офицальным данынм умерло сврехсмертности от лишейний - больше чем царская Россия до отречения царя потеряла погибшими и умершими на фронтах,в плену и от лишений вообще всего

И чо?И ничо
После подобного изучения исторической фактуры - напишешь в виде объективной оценки подобных прожектов: "Ну как так? ну не долбеобы ли? ну как же можно? Нельзя чтоли реализуемые планы делать"?
Тычобля - гениально,мудро,горизонт планирования вождя, и все другие предположения это просто сказки

[Вуду]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:21)

Не знаю, "почему -нет"
О причинно-следсвтенныхс вязях к соежелиню не имею точных знаний об истории радидела и войск связи. Предположу что не удовлетворяли тербованиям точности,пропускаемости и надежности, выдвигаемых к связи такго уровня, причем-во всех армиях без исключениях тех лет.

- У немцев были рации с двухсторонней устойчивой связью на каждом самолёте и на каждом танке. Анализируя предоставленные Гитлером Сталину образцы самых последних вооружений с этими самыми радиостанциями - неужто ни у кого не "щёлкнуло" в мозгах - "а ведь нам нужно срочно завести такие"?! Бросить на это лучшие научные и инженерные кадры, и в кратчайший срок ликвидировать отставание! Ведь паралич нервной системы мгновенно выводит из строя самого сильного и могучего зверя! Это - банальность...

[Саша Белый]

во-1, не уподобляйтесь мусорным книжкам про попаданцев -"придумать рации, лазеры и промежуточный патрон" )))

во-2, у немцев на танках 1941 года стояли приемники на линейных танках (ЕЯНО приемо-передачтики были на 2 танках во взводе).
Это связано и с тем что рации их,именно на танках 1941 - были в основном разработки середины 30-х, были все же ограничены по числу частот и возможностям ( а у СССР были еще хуже). А так же с требованиями разделения частот для организации радиосетей - и размеру боевого порядка.
Сейчас по рукой нету, но советские тактические рации всех типов (6ПК, РРУ, 71ТК танковая) - были коротковолновые, и их частоты были что то в районе от 10-20, на менее сложных, до 30-40 штук ,на более продвинутых полкового уровня (пары частот -прием и передача) со смещением в 100 или 200 кгц (по памяти)
А теперь вот представьте стрелковых корпус, три дивизии, 2-3-4 артполка , танковой частью- в наступательном районе, массированным в районе 10-15 км в поперечник. Согласно нормам боевого порядка.
Сколько там штабов дивизий , полков, батальонов, дивизионов и сколько для штук радиосетей надо создать? А частот штук 30-40 всего лишь.


в-3, Кстати щелкнуло , в сущности говоря станции начала 40-х получше чем 30х. СССР была страна бедная на ноу-хау.
Для примера появившийся ,например, на замену РРУ - А-7, А-7 были уже УКВ-диапазона и имели до 100 рабочих частот.
Самолетная станция истребителя РСИ-6 - порядка 50.
А до этого извините, не выдумали еще.

в-4, вы слишком хорошего мнения о способностях вождя и высших помогальников.
Понять и быстро создать рации,
Ха!
Понять и не делать планов мобилизации с планом изьтия почти всгео автотранспорта страны, не смогли догадаться.
В 00-х года в Беларуси была издана книжка "Западный особый" -сборник документов с небольшими комментариями

ТАм в том числе и про средства связи -каких то типв нет 70% (т.е. есть 30%), каких то 50%, каких то 65%.
Это все теже панические переформировки и судорожное тасование кадров.
Не только люди скакнули на 2-3 потолка вверх ( причем вновь создаваемые организмы выедали кадры из нормальных,уже созданных - назначаемые на должности в штабе дивизии майоры или капитаны, неумелые для своего уровня - это потерянные для нормальных дивизий или бригад - вполне хорошие ротные и люди из штаба батальона. И в нормальных дивизиях сплошь такая же картина ,Усугубленная неразберихой огромного масштаба переформировок и скоростью)

И персоналом управления в службе связи в штабах и управлениях - тоже самое. (почитайте в википедии про начсвязи ЗОВО Григорьев и что он писал по своей линии начсвязи РРКА уже в 1940 году, а ведь потом грянуло "еще 20" мехкорпусов и номерки авиаполков ( а к ним авиадивзиии,службы, районы базирования и т.п.) поползли за 360

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%B2%D0%B8%D1%87

Но и аналогичная ситуация с учетом оснастки, мелких приборов,связь,ЗИП для них. То есть например , 37% в наличии раций уровня батальон/дивизион-полк ( цифра по памяти) это не значит что готовые дивизии имеют 100%, а не готовые 0% или там, 10%.
Это значит что ослабленные в плане связи и мелких приборов и уже ранее созданные соединения.

Причем отдельного штата для "дивизии которой не хватил раций и ей дать побольше телефонов" и наставления по боевой работе для "дивизии которой не хватило раций и которая пользуется телефонами более широко" - не было. Как и не было отдельного наставления "для ведения боя мехкорпусом на танках с противопульной бронею"

Но если пехотный бой имеет темп все же не такой быстрый, то технические войска -где все было усугублено еще и всеогульным суетливым перефомированием - были низведены в нулевое скопище.

[kremlebot]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 12 2019, 08:01)

1) Эти запасы малая доля от расхода и имели "оборотный характер" для текущего расхода. а не какое то большое накопление.

ну, значит, и всё полученное по ленд-лизу - "малая доля"

Цитата (Саша Белый @ Ноя 12 2019, 08:01)

2)
Право называть их "всякие венгерцы и австрийцы" - дали победы русского оружия , особенно в 1914 в Глации 0 обнулившие предвоенные потенциал и кадры мирного времени.
А в 1941-42 "всякие венгры" до Дона дошли, а "всякие австрийцы" так и вообще на равных воевали всю войну

"до Дона дошли" фактически в немецком обозе, а как немцев стало не хватать на весь растянутый фронт и пришлось на фланги ставить венгров с итальянцами и румынами (те вообще в ПМВ были союзниками Антанты), сразу боевая ценность стала ясна

[Саша Белый]

1)
Малая доля по Ленд Лизу - это 30% снарядов ( для дальнобойных калибров даже и более).т.е. для 1943 - даже меньше чем у немцев раза в 1.5.
В противном случае - можно мриять, что обошлись бы, просто каждое 1-е число месяца на складах и батареях было бы ноль снарядов, ну типа без оборотного запаса, оказывается <смайлик хаха>. Или даже чуть меньше ( т.е. остаток на конец войны меньше чем 30%) чем ноль.
Монитор все стерпит - пешы исчо

2) тем не менее - дошли и Волги, а в 1944 году у себя в стране упорно сопротивлялись.
А австрияки и прочие богемцы, так и вообще без разницы воевали, никакого отличия.
при царе же - не дошли дальше Риги и баранович. Хоть ты тресни - линии фронта - вот они.

То что пмв , при обзываемом во всех неуменях и т.п. царе - встречали противника в мощнейшей коалиции мира, а в 1941 году в начале войны а союзниках было единственно мощное государство Монголия ( которому кстати перестряли правительство) - это ещё одна очевидная заслуга дальновидной и прозорливой дипломатии , мудрого вождя и его "горизонтов планирования".тм.

[kremlebot]

1) ноля бы не было; расход был бы меньше, но не на 30%

2) ты Монголию грязными руками не трожь, от монголов, снявших с себя три шкуры, вождю и всему Союзу пользы было точно больше, чем царю от предательской Антанты

а "дальше Риги и Баранович" не дошли потому, что не собирались - Восточный фронт изначально был задуман второстепенным

[Саша Белый]

1)Пошли морозные былины. И новые законы математики.

2)за своими руками следи. Да, уж куда Антанте до Монголии то... тем более, совершенно не понятно зачем этот царь в село Мумарн стал жд ,двухпутную, будущую кировскую ударным темпом, строить
зы
конечно не дошли -так и собирались в Барановичах сидеть и 100 дивизий держать. Чего бы не посидеть, просто так. У Гинденбурга так и нкписано и в ихней офиц. истории войны - выводить Россию из войны и ее громить не собирались ни в 1914 ни в 1915. Собирались взять Барановичи и издыхать в войне на несколько фронтах.

[kremlebot]

нормальные законы - если получили бы больше, то И расходовали бы больше, И запасали; в обратную сторону это тоже работает

[Саша Белый]

Конечно нормальные. Не получить 30% порохов (при том в реале имея к концу войны процентов 10-15 от общего числа снарядов) и убеждать что на все хватило бы и их не меньше 30% было а некая"малая доля"
Видимо когда перед шествием с фотками на плаке разливаете по стаакнам -то именно так все сходится,все нормально и вообще "и так бы победили".

Из еловых шишек и лошадиного говна монгольских лошадок наделали бы зарядов,для компенсации помощи по л-л.

Рашпили в рунете обьебались ,за эти годы уря-патриотизма и победобесия, до такой степени , что законы арифметики и то ,что солнце всходит ,будут оспаривать.

[Саша Белый]

В ночь 3на 4 ноября 1941 в тыловой район позади 30А и 16А начала прибывать 58ТД :116,117 тп, 58 мсп, 58ап, 58 рота управления (читай-связи), 58 орб,58озадн,58 оатб,58рвр.
Район сосредоточения Тихомирово-Петровское. Дивизия находилась в подчинении штаба Западного Фронта.
С 5 по 9 ноября броне-подразделения 58 ОРБ усиленные танками вели разведку на запад и северо-запад, в сторону открытого фланга армии, в разрыв между соседом справа,30А. Разъезды действовали в сторону Жестоки, Дятлово, Покровское.
С 9 на 10 ноября части 58 ТД передвинулись из района Тихомирово-Петровское, в район Книгяно, создав передовой рубеж обороны силами моторизованной пехоты, а в районе Тихомирово-Петровское, -остались танковые полки т.н. «маневренняа группа». В дальнейшем отрабатывалось два варианта действия Манёвренной Группы вдоль трассы Ярополец-Теряева Слобода-Клин как усиление обороны у рубежей, и как контратакующая группа
В этом месте (Петровское) проходил ров построенного москвичами укреплённого рубежа, а берега ручья были эскарпированы.
2 танка дивизии (БТ) были потеряны в разведочных действиях –они пропал в разведки в сторону Жестки, второй –неизвестно (всего 8 танков БТ-7 по актам списания –не указано место и\или дата). Так же в результате несчастного случая (взрыва мины 5 ноября) погибло 10 человек.
В составе дивизии оставалось 196 танков -156 БТ-7(в т.ч. 84- радийные, 62 линейных,10артилерийских), 10 Т-26 (радийные), ХТ-26 (или ОТ-130 )-30 .Всего 196 танка
А так же 24 бронеавтомобиля, 20 тракторов «Коминтерн», 28 –«Комсомолец», 19 СТЗ-5, всего 67 тягачей, 600автомашин, 39 мотоциклов (источник- «Мехкорпуса» Дрига).
Артиллерия 12 76-мм орудий в 58 АП, это только половина от штатного (24ед).
Танков имелся практически 100% штатный состав. За исключением того чтоне было штатных Кв и Т-34,а вместо них –были легкие танки. Перед боями были высланы 8 танков Т-34-76,но 3 сломалось по пути, и в дивизию прибыло 5 танков.
Автомобилей было близко к штатному (739 по штату), тракторов тоже (72 по штату).
Правда вместо 6332 чел, было только 5612 человек. Но снова таки ,если учесть некоторый недостаток транспорта, артвооружения. и техники, с комплектацией людьми было вполне сносно.

Противник перед передним краем правофланговыхчастей 16А был отмечен –в районе Хрулево, в районе свх. между Утишево и Ремягино, Ботово. В районе разведывания силами 58 ТД,на стыке с 107 мсд, удалось лишь уяснить некоторый контак с левофланговыми частями 120 мсп/107 мсд, а контакта с противником не удалось . Противник перед 107 мсд действовал в районе Большие Горки, Лотошино, т.е. примерно 15-20 км, подходя передовыми частями и дозорами до реки Лама.
С соседом справа был широкий разрыв, проходивший ,правда, по зарослям лесистой местности. Соседняя 107 мсд обороняла участок порядка 35-39 км, медленно отходя и образуя ,восстанавливая фронт, почти до самого Московского моря. Сосед еще правее, у 107 мсд, была группа из 2 мсц и 20 запасного сп, которая обороняла участок до 20км. То есть даже за разрывом фронта –боевые силы 30 армии можно было охарактеризовать как «завеса»
В районе правого фланга 16 А немцы в конце октября –начале ноября осуществили частное боевое наступление против обороны ксп МКПУ(в составе 2,3,4 сб, усиленного 2адн МАУ) и 316 сд в районе Ярополец (восточнее переднего края по карте ) и захватил плацдарм на р. Лама вплоть до города Волоколамск включительно, который был захвачен 27 октября. После этого, пользуясь распутицей и заморозками –обе стороны получили оперативную паузу, продолжительностью примерно 2 недели.
Так же в район позади основного рубежа прибывали кавалерийские дивизии, образуя перспетивный состав конно-механизированной группы подвижного резерва. Что немаловажно -кавалейриские дивизии, за вычетом одной. были не внвоь формируемые - а старого состава, регулярной РККА, что в целом балгоприятно сказывалос на их сколоченности и обученности.
Более новая 44 кд,легкого типа, формировалсь с июля 1941 года на базе 21-й дивизии (которая так же приыбвала сюда) и успевал сколотиться и немного дообучиться.

17 кд (горная -гкд) сосредотачивалась в районе Воловники-Выдвиженское-Семчинское, в тылу обороняющейся впереди 107 мсд. Этим своим расположением она прикрывала стык 16 и 20 армий.
18 гкд (на карте не указана) сосредотачивалась в районе Спасс-Заулок, в тылу операционного района 30А.
20 гкд сосредотачивалась севернее г.Солнечногорск, в лесах в районе деревень Толсятково-Тимоново-Редино, опираясь левым флангом на Сенежское озеро.
24 кд в районе Кликово-Леонидово-Залесье, восточнее города Клин
44 кд (легкого типа) Власково-Покровка-Жуокво –Никольское, поблизости от большого села Нудоль (Спасс-Нудоль), здесь же рядом, в Тилкитино ,находился штаб 16 армии. От штаба 44 кд его отделяло примерно 7-8км –не бог весть сколько для конника.
Вышеуказанные пять конных дивизий находились в распоряжении Ставки, как Резерв Главного Командования. Согласно распоряжение НГШ Маршала Шапошникова, отданного вечером 12 ноября, четыре дивизии (17,20,24,44) передавались с 13-14 ноября в состав 16А, а пятая (18) в состав 30А.

Следует отметить, что в этотмомент войны резервы сосредатчивались уже не так как в июле-сентябре 1941 (когда они состяли довольно далеко от передовой линии фронта и их раздело 5-7 иболее км,что давало немцам бить "большие стратегические эшелоны"). На этот раз от фронта места выгрузки и соредоточения состояли на несколько десятко км ( т.е. до 2 пеших переходов, или менее 1 перехода для конного или механизированного марша).



Нажмите для увеличения

[Саша Белый]

58-я танковая дивизия формировалась в Приморье. Место дислокации –село Монастырище и пос. Лучки (58 мсп) и пос. Вознесенка (58ап)

Это район Приморья, равнина у оз.Ханко.
В основу формирования в марте 1941 была положена материальная часть и кадры 45 и 48 лтбр, а так же некоторых других частей Дальнего Востока.
Дивизия входила в состав 30МК (58,60 тд 239 мд 29 мцп). После расформирования корпуса в июле 1941, и дивизии стали отдельными. Остальные дивизии корпуса проявили себя на полях сражений хорошо - 60тд –воевала на Волхове, освобождала Тихвин, 112 тд (39мд) –воевала под Каширой и Тулой, «гнала поолеца Гудериана на запад».

В сентября 1941 58 тд была переведена на меньший штат, а из остатка матчасти и л\с была сформирована -2-я Уссурйиская тд, которую оставили на Востоке (и понятно что туда попали «сливки» в переносном смысле- как и людей так и материальной части, а в 58 тд оставить лучшее).

В целом ,хотя часть времени было потрачено на ОШМ в сентябре, но убирать не добавлять, 58-я дивизия была сколоченным, выученным и подготовленным соединением. Комплектность была вполне себе по утвержденному штату или близко него. Что это за штат:
6 июля 1941 года был принят новый штат танковой дивизии. 010\44 (дается по «Мехкорпуса» Дрига). Всего было сфомировано/переформировано 17 дивизий (1(2ф), 57,58,60,61, 101,102,104,105,107,108,109,110,111, 112,Уссурийская,Амурская). Из них Уссурийская, Амурская,61 тд –были оставлены на Востоке,а остальные –были брошены в бои на фронтах.

Управление дивизии 010/44 : 109 чел, рота управления (связи) 010/45: 123 чел, всего 232 чел, 5 легких танков, 22 машины,15 мотоциклов;
— разведывательный батальон № 010/46: 304 чел, 10 танкеток Т-38, 12 бронемашин,1 трактор,21 машина, 73 мотоцикла;
— танковый полк (два) 010/47,в каждом: 742 чел, 10 тяжелых,21 средний,69 легких танков, 6 бронемашин, 5 тракторов, 92 машины,21 мотоцикл;
— мотострелковый полк 010/48: 2512 чел, 10 бронемашин, 4 76-мм пушки,18 82-мм минометов, 27 50-мм минометов, 20 тракторов,212 машин, 25 мотоциклов;
— артиллерийский полк 010/49: 892 чел, 24 76-мм пушки, 30 тракторов, 54 машины, 6 мотоциклов;
— зенитный артиллерийский дивизион 010/50: 300 чел, 1237-мм МЗА, 36 машин, 2 мотоцикла;
— ремонтно-восстановительная рота 010/51: 241чел, 11такторов, 61 машина;
— автотранспортный батальон 010/52: 243 чел,140 машин, 10 мотоциклов
— военная прокуратура 04/117: 6 чел, 1 машина
А так же полевая почтовая станция, полевая касса госбанка, взвод особого отдела НКВД.
Всего в дивизии: 6232 чел по штату.
58 тд была с очень слабой артиллерией артполка –всего 12 пушек вместо 24, а так же мотоциклами (впрочем это была общая доля всей РККА –так как мотоциклетное дело было в Союзе не развито, в отличии от европы). Зато броневая часть, транспорт были близки к штатам. 58 мсп имел свои 4 76-мм полковые пушки (кроме того было 10 танков БТ с 76-мм пушкой), а 58 озадн -12 27-мм МЗА и 6 пулеметов Максим - уже ставшее редким сулчаем для 1941 года.

С 19 октября 1941 года,58 тд, согласно распоряжения Ставки от 12 котября, начала перебрасываться на Запад. «Можайское окно» оставшееся после окружения наших войск под Вязьмой требовало пополнения. Утром 3 июля головные эшелоны начали выгружаться в районе города Клин, и двигаться в районе с. Петровское для занятия обороны. Пока что противник давал о себе знать периодическими авиналетами на район сосредоточения и, главным образом, на станцию Клин. А атем выдвинулаьс еще несколько вперед.
Обзор положения соединений правого фланга 16А на 8 ноября 1941 года –см.слайд

Основными частями танковой дивизии были два ТП ,МСП и АП.
Два танковых полка штатно должны были состоять из одного смешанного батальона тяжелых и средних танков (10 и 21,трехротного состав), и 2 батальонов легких танков (по 32 2+3*10) . С таким наличием танков (20 тяжелых-средних и 69 легких) танквый полк мог бы по нормативам построить боевой порядок на фронте ~ 2-2.5 км, выдвинув до 30-35 легких и 12-15 средних танков на 1 км.
Мотострелковый полк –состоял из 3 стрелковых батальонов (3 стрелковые,1 пулеметная рота, 1 минометная батарея) , броневой разведывательной роты, артбатареи и т.п.

Артполк был чрезвычайно слабого состав -2 дивизиона 76-мм штатно, и конечно же оказать артиллерийскую поддержку наступления не мог. Не зря такой полк кое-где в документах,про такие дивизии, упоминается как «полк ПТО».
Для наступления или обороны как «пресловутое самостоятельное соединение» дивизия штата «июль 1941» настоятельно требовало усиления артиллерийскими частями.
С учетом фактического состояния (12 орудий 76-мм) можно сказать что 58 тд была оснащеная артидивизионом 76-мм.

Дивизии которые производили перефомирование в прифронтовой зоне (в основном это 100-е номера, но и например 1тд 2-го формирования) как правило еле еле успевали произвести мероприятия сикос-накось. Тыловые дивизии, как например 58 или 60, могли более аккуратно произвести формирования, подобрать на должности личный состав, и произвести боевое слаживание. Но изменить теорию и тактику применения для самих себя –они конечно же не могли.
Тем не менее, 58 ТД была бы очень хорошим «кирпичком» в стену обороны Москвы.