Катастрофа 1941 года

[Саша Белый]

Из пяти пребываюищх конных дивизий -четрые были расредотчоены в райоен Клин ,чуть позади и за стыком 16 и 30А.
Пятся была направлена южнее.
Дело в том что стык 16 и 30А был слабонасленным, бедным даже на проселочные дороги лесным районом.
На слайде это это леса южнее водохранилища где указано место сосрдоточения 17 кд.
Линию фронта,вернее завесы, где обозначена 126 сд перед 17кд - держали конники Доватора, но по мере выгрузки позади дивизий из Азии - они свдинулись ближе к центру 9и затем участвоали в боях вметсе с Пнафиловцам и т.п.)
Сама по себе линия фронта здесь была пассивной, после отхода с рубежа р.Лама в первых числах ноября.
126 сд -формировалсь из номерка заново, в полосе 33 А за центром и была переброшена на машинах срочно во 2-й эшелон 16 армии -развенуться в указанном месте она не смогла (была равзернута на участие в настпление).

Вообще состав легких и горных ивдизий был исключительно слабым по численности даже по штату - в основмо живая сила и та легкая. Для прикрытия такого леисто-болотистго региона это может и был верный выбор, но сами по себе ,на поел боя, дивизи предсавляли собою скорее не очень сильный спешенный полк.

ГКД должна была иметь на июнь1941 -4 гкп ,артполк, бронедивизион, зенитный девизион и т.п. Всего до 6,5тыс человек. Как правило 4-й полк не был сформирован (к слову сказать 4-й до войны почти нигде не сформировали, кроме19гкд которая была весною 1941 обращена на формирование новых танковых частей) -т.е. на 1369 чел меньше. Не было и зенитного дивизиона, бронедивизионы были к анчалу войны –так же сильно подрезаны в угоду формировки танковых войск. В целом по факту в гкд июня 1941 было 4-4.5 тыс.человек.
По военному времени – в ГКД осталось 3 полка в целом аналогичных обычным кавалерйиским, и артдивизион из 2 76-мм батарей и 2 107-мм минометных батарей (каждая по 4 ствола). И так же –бронеэскадрон , химический эскадрон, медицинский, связи.
По факту - состав дивизий, в суете перманентной мобилизации –сильно плавал. Нарпимер 17 гкд должна была получить свои минометы (8 штук ) в артмин-дивизионе уже после выгрузки в районе Клин-Солнечногорск, то так и и не получила.
44-я кадивзиия была «облегченного» (рейдового,легкого) типа. Это уже был фактически лишь «большой» полк, изначально такие дивизия создавались для рейдовых и полу-партизнских действий в тыловых и фланговых районах лесистой местности, так сказать дергая за яйцо острие немецкого блицкрига.
Состав КД(легкой):
три кавполка, в каждом: 4 сабельных эскадрона по 178 чел -4 взвода по 39 человек с 1(sic!) пулеметом ДП, 1 пулеметный эскадрон (12 пулеметов –а часто вместо пулметов –эскадрон вооружался СВТ или автоматами), 1 артбатарея -4 -76 мм пушке, 1 ПТ-взвод 2-45 пушки, 1 мин батарея 4-82 мм мномета.
Конный дивизион -2-3 76-мм батареи (т.е. 8-12 орудий), 1 82/120-мм батарея (4 ед).
Полуэскадрон (даже не эскадрон) связи, эскадроны: химзащиты, медицинский и т.п.
По штату к КД легкго типа должно было быть 2939 человек и 3147 лошадей.
В 44 дивизии к моменту включения в состав 16А было по факту 3046 человек, 18 минометов 82-мм, 10 орудий.

Примерно 15 ноября ,по видимому,было принято ршенеи задейстовать силы прибывших конных дивзиий, 58 танковой дивизии и очень слабой и сырой 126 сд было принято решение нанести удар во фланг немцам собирающимся южнее Волокламска.

[Саша Белый]

Силы 126 СД.
Два стрелковых полка -366 и 550, вновь прибывающий 539. Рота разведки, химрота, комендантская рота, заряд отряд дивизии (на тот момент – без номеров). Артиллерия -426 гап в составе 6 76-мм и 7 -152-мм орудий (по штату 12 76-мм и 12 152-мм), личный состав наличествовал почти полностью 112 офицеров и 1075солдат
Боеприпасы в полку 76-мм – 760 (0,9 БК),152- мм 223 (0,8БК).Зенитное прикрытие 4 76-мм орудия и 5 пулеметов (4 –Максим, а в середине ноября- получен 5-й,Виккерс) 286 озадн (29 оф и 185солд) 126 сд. Артиллерия стрелковых полков: в 366 СП - 3 76-мм орудия, 2 120-мм и 8-107 мм минометов, 550 сп 3 76-мм орудия, 12 82-мм минометов. Общая обеспеченность в районе 1-1.5 БК.
Таким образом, общее число артстволов в составе 126 сд составляло:
152-мм орудий -7
76-мм орудий -16 (6+3+3 и 4зенитных)
120-мм минометов -4 (2+2)
107-мм минометов -8
82-мм минометов -12
45-мм противотанковых орудий не было вовсе (как и не было противотанкового дивизиона).

В составе дивизии часто указывают 690сп –это сводный полк, в который поначалу после выхода «из Вязьмы», были слиты остатки дивизии –около 1000 человек. Фактически дивизия была сформирована заново, из маршевого пополнения буквально с нуля, в последней декаде октября.
Немного по истории восстановления 126 сд. Общеечисло остатков 126 сд вышедшей из вяземского окружения оставляли около 1000 человек.
690 сп –в нем было 76 чел,на 22 октября, 67 –офицеров и 7 солдат. Этот полк быстро накачали до 1000человек и выпихнули в бой в составе 316 сд –за Волокламск. В ходе боев этот полк бежал в панике с поля боя –из-за неслаженности и плохой обученности.
366 сп восстанавливался имея поначалу всего 400 человек, уже к 23 числа в нем было 1276 человек.
В 550 см было поначалу всего 100 человек, к 23 октября –получено марешвое пополенние 1400 чел и т.п.
Ну и как было сказано –третий полк 539 сд переходил из состава 108 сд, а 426 гап восстановился из артполка 149 сд поначалу в не было чуть более 420 человек.
С 28по 30 октября 126 вышла из района формировки и перешла ,двумя переходами –сначала к Истринскому рубежу у Солнечногорска, а затем – к району Теряева Слобода.

Заняв двумя полками (366,550) рубеж Чащ-Теряева Слобода-Новлянское, и выдвинув два фланговых батальонный района –на север (в 3 км)в районе Кузьминское, на юг (2км) в районе Кузяяво - это и есть та самая завеса перед местом сосредточения 17 кд, еще одни батальон –был в резерве (Губино-Кваерино).

366 сп насчитывала момент выхода к позициям 28 октября, л 2734 чел (182 оф. И 2552 солд.), 54 ручных ДП, 40 станковых Максимов,3 пулемета ДШК, артвооружение –указано выше.
550 сп (28 октября) – 1893 чел (162оф и 1583 солд, как можн
о заметить –не сходятся две цифры, видимо из-за того что последняя партия на момент донесения не была расписана по категориям),40 ручных ДП, 38 станковых Максимов,2 миномета 50-мм,остальное артвооружение –указано выше.
Спецподразделения (крайне слабого штатного состава т.е. роты), были укомплектованы на 100% офицерами и до 80% солдатами. Средства обоза и транспорта –до 50-60%.

Т.е. боевая сила пехоты 126 СД составляла -три стрелковых полка, разного состава.
До 14 ноября 126сд занимала рубеж Кузьминское-Теряева Слобода-Кузяяво, образуя 2-й эшелон на направлении трассы Ярополец-Клин.

СОбсвтенно схема удара при помощи вновь прибывших конных дивизий (закочнивающих выгрузку 13 ноября, 58 тд ( артполк так же приыбл 12-13 ноября, задеравшись в пути, хотя остальны части были тут уже 1.5 недели) и очень сырой и только созданной заново 126 сд.




Присоединённые изображения

[Саша Белый]

Но дело в том что у немцев здесь так же был пустой фронт.
Не имея столько резервов.уже достаточно потерпанные и без огромных вливания дивизии- они их не тасовали переформировками столь энергично. Но после боев на Ламе дали танковым соединениям немного отдых, а фронт укрепили обыными пехотныими дивизиями.
Общий вид группировки в наале ноября выглядел вот так.
То есть ,пока не подтянули пехоту из глубины - фронт ,начиная с района.чуть севернее Волокламска у них отходил назда, где они удерижвали села на берегу Ламы как пладцрамы и еще далее шле на северо-запад,вдоль гравийно дороги -державшим здесь завесу танковым моточасятм важно было иметь в тылу линию маневрирования в сулчае обострения обстановки.
После подятгиваняи пехоты и начала нового насутпления -немцы быстро перегурпировальис и атаковали вдоль южного берега волжско-московскго вдхр, пользуясь хорошими дорогами и безлесными полями на южном берегу (т.е. охватывая этот лесной район ,что описан выше - с севера)

Таким образом ,в реальности, план контрудара приходился как раз в специально загнутый фланг немцев.

Нажмите для увеличения

[Саша Белый]

В тактическом плане это выглядело так ( карта уменьешнная 1 км -один квадартик -2 км).
с юга на север
поначалу линия боевого соприкосновения 35 пд шла нормально (выделено зеленым)
Софьино-БОтово
потом несколько мещалась назад - Двыдово-Спас-Хрулево
дале 10 6пд двумя поклами (передав в подчинение третий полк для 35 пд) загибала фланг от Хрулево на Шишково и далее на запад - Мусино, потом небольшие дервни на берегу ЛАмы - Телегионо Матевейково и далее линия отходила на северо-азпад все далее удаляясь от наших войск.
Позиции впереди,начиная с того месте где кончался номральный край соприксновения были заняты дозорами и секретами, прчием чем далее на север - тем все хуже и хуже.
К вотсоку от реки Лама лежал обширный болотистый участок,перед вышеописанным илесами (выделено черным) - и сидеть здесь на отдельных высотках и дреревеньках немцы не считали нужным.усутпив это место нашим в пользу того чтобы далее к западу на твердой и более дорожной местностью занимтаь моточастями более лучшую для них оборону. В районе ,где обозначены северный влнг полка курснатов и место стояния 24 кд ( по плану опрации) - в дальнейем немцы ввели в бой пехоту, багодаря создавшейся обстанвоке -успешно наступая и через заболенчне низинки.



Нажмите для увеличения

[Саша Белый]

Получив приказания на насутпление вечером 15 ноября - 58 тд ,ывйдя из починения30армии (куда она была подчинена как резерв комфронта), перешла в подчинение 16 и в ходе ночного марша выдвинлась на передний край курсантского полка в рйаоне деревни Утешево.
Сам курсантский полк ( переофрмированный в два слабых батальона после октябрских боев- так же должен был наступать одним батальоном на запад).

В ходе марша 58 тд, прелодев таки 60км, запоздала к атаке .
Кавалерия 24 кд - аналогично,хотя ей и меньеш надо было идти -но лошади не машины.
Кроме того колонны 58 тд перепутались с колннами полков 44 кд.
16 ноября
126 сд вела тяжелый и неудачный (как всегда для птенцов пермерантной мобилизации) бой за пункты Ботово и Бортниково
58 тд выйдя к обеду в район атаки овладела двумя дервнями-Блуди и Бортниково -эту дервеню воевали вместе
фактчиеск здесь было передовой охранение немцев. с основнйо линией обороны -столкнулись ближе к темноте.
483 ап пто приданный дивизи,как и роат 51 пон.батальона не прибыли.

44 кд продвигалсь через заболоченные поля и леса в пространстве между Кузяево и Хрулево, так как тут у немцев было прдполье - то без сколько нибудь сильного сопротивления.
Однако следует заметить что именно здесь немцы описали ту самую "атаку монголськой квалерии" - где они поисывали движение кнникво в сомкнутых строях,которые накрылваи артиллеией и дистанции неослкько км.
По видимому (44 кд дейсвтиетльно понесла большеи потери за остаток ноября) - никакой атаки в сомкнутом строю не было -а немцы дальним наблюдением с высоток за заболоченной низменностью, замтили на дальней дистанции предбовые порядки конников, на марше не спешнные и накрыли огнем артилерии нанеся тяжелые потери.
Батальон курснатского полка так же провозился в этйо заболенной низмености.не ометившись каким то усепхам иили порежниями

24кд вышла к Кузяево так же не ведя сильного боя
17 ноября
126 сд вела неуданчое наступление -ворвашвись в Ботово
44 кд захватила Хрулево и Спас
Следует отметиь что 58 тд тоже отметилась на взятии Хрулево и Спас
Далее они ое вели бой за Шишково
Курс покл все та кже находился в заболенчной зиние севернее. и пытался прикрыть правй фланг провидженеим на Парфеньково,в прчоем не удачно.
24 кд вела тяжелый бой в районе кузяево как и более севернее 17 кд - это немцы,усиленнйо пехотйо преодолели местность от своей уделанной линии обороны и пошли в насутпление.
есть сведения что ворвались в Шишково, и даже взяли- нокакие то енвнятные.

18 ноября
24 кд вышла из боя по приказу - назад, как и 58 тд и стали сосредотачиваться в районе КЛин,практчиеск в том же районе где и были до начал насутпления
44 кд ,126 сд и курс.полк вели оборонительные бои вбоевой линии.
Немцы свернули и северный фланг 16 арми и прорвались южнее (там где был ой Пнафиловцев и т.п.) -и далее армия быстро осутпила за Истру.
Неудачный контрудар закончился.
Селдует ометить что немцы так же понесли потери -один полк (и так слабого уже состава ) из 106 пд -был выведен на отдых в резерв.

Советские танки, что важно отметить,доходили до Шишково и дальше -снова таки выдвигаясь на километр. НШ Леви в отчете по местам боев и расследовании -писал что командованеи танковых полков собсвтенно ручно возгавозглавило бой и выпустило управление, на второй день прибыло несоклько батарей 483 полка. но как омтечает оно само (комнадованеи 43 полка) -стрельбы не вело. Собственный 58 артполк 76-мм был очнеь слабый -12 орудий.

Так как 58 тд была выдвинута назад, и передана в состав 30А - то у той вощник резонный ворпрос -два дня назад дивизия имела более танков. Этот вопрос был тем острее что 18 ноября был снят,из-за прорыва фронта 30А, конмадарм Хетагурво и по акту сдавал новому командарму,Лелюшенко амрию
Как указано в акте сдачи - дивизия имеет примерно 50 танков БТ и 10Т-34 15 хиических в строю. РАсслдеование военногосовета показало что за два дня дивизия потеряла подиьтыми 139 (!!) танков.
Сейчас в рунете есть список из отчета службы АБТВ по месту потери танков -там не указано такое большое число и именно в тех местах . Но вжано пониматьи уточнять это отчет безвозрватных потерь,а не потерь всего, и составленный позже - так как общее положение армии бысnро ухудшалось , то видимо были брошены и списаны подбитые (но не уничтоженыне в момент подиия) танки на поле боя в СПАМ -передйя в безвозврат по мере оставления. Кроме того большие потери ( дошло до того что комдив застрелился не выдержав развития трагических событий) -и быстре пермещения дивизии не позволяли видимо вовремя составлять списки убутия по номерам бортов.
ОБщий ход событий ,несмотря на то что диви зия вроде и боле приближена к золотмоу сечению (тм) и не такая громздкая -вышел трагический. Хотя общая обстановка,сосредотчения,пусть ислабых каждая, но 4 дивзиия конницы с легкотанковой дивизией и наличием в районе дейсвтия так же артполков 16-й армии -не предвещал такой быстрой развязки. Пока не начали попыток наступать.

Но снова и снова в бою танковый войск вышло все то же самое чтои обычно в 1941 году.

Быстрая неорганизованная атака ( т.к. прибыли на место боя входе ночи и даже в первый день запоздали - нов первый день спихнули только передовое охарнение немцев), стремительное поездка на танках в стиле банзай ( в бой пошли даже компполков) с проходом танков на несколько км вперед.
Потеря большинства танков в ходе этих стремительных быстрых поездок - вполне очевидна и понятная. Тем более что основа таки пришлась не на встречный бой или противника поспешно пеешдшего кобороне в этот день, а на линию основной обороны которую немцы (пустьи потрепанные и измотаныне предыдущими событиями,но отнж не разгромленные и не потерявшие хватки) - занимали с начала ноября и успели организовать систему огня и немного окопаться.

В далнейшем ослабленные силы 58 дивизии (котоаря без танков предстааляла собою трехбатальннный полк с одним дивизионом 76-мм) - котоаря уже даже теоритически повлиять на поеративную ситуацию не могла и вдальнейшем медленно истекала кровью,не в силах переломить ход событий где вела сражения.


Нажмите для увеличения

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 12 2019, 19:58)

До двух архивных документов ( записка по чистке кацелярии и банковской документации, и распоряжение отдать ,в 1920х, человеку, не мецкому агенту - деньги) , нарытых после открытия архивов, или дочитал уже развенчатель мифов?

Поясни подробнее

[kremlebot]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 14 2019, 21:22)

Конечно нормальные. Не получить 30% порохов (при том в реале имея к концу войны процентов 10-15 от общего числа снарядов) и убеждать что на все хватило бы и их не меньше 30% было а некая"малая доля"
Видимо когда перед шествием с фотками на плаке разливаете по стаакнам -то именно так все сходится,все нормально и вообще "и так бы победили".

Из еловых шишек и лошадиного говна монгольских лошадок наделали бы зарядов,для компенсации помощи по л-л. 

Рашпили в рунете обьебались ,за эти годы уря-патриотизма и победобесия, до такой степени , что законы арифметики и то ,что солнце всходит ,будут оспаривать.

"общего" чаво от чаво? от числа снарядов, переплавленных в дроиды в 1913 году в далёкой-далёкой галактике?
судя по бессмыслице, которую ты несёшь, и неспособности понять элементарную математику, объебался и постишь здесь под веществами именно ты

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 13 2019, 12:43)

...с их тараканьей тактикой

У АОИ в Шестидневную войну и в начальный период войны Судного Дня тоже была "тараканья тактика"?

[Саша Белый]

Дважды два сложить не могут и утверждают что без 30% порохов меньше на 30% снарядов не будет- рашпили
А объебались с математикой - оказывается , нет, на они
Аллилуйя ,!!!

Скоро, походят с фотками на палке ещё несколько лет, распевая песни - и будут спорить и с тем что солнце восходит

[Arqus]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 16 2019, 21:57)

Дважды два сложить не могут и утверждают что без 30% порохов меньше на 30% снарядов не будет- рашпили
А объебались с математикой - оказывается , нет, на они
Аллилуйя ,!!!

Скоро, походят с фотками на палке ещё несколько лет, распевая песни - и будут спорить и с тем что солнце восходит

Эк тебя плющит то. Ты попей валерианки что ли.

[Саша Белый]

Ещё один
забежал сообщить свое ценное мнение по теме топика - как плющит ///

[Arqus]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 17 2019, 10:20)

Ещё один
забежал сообщить свое ценное мнение по теме топика - как плющит ///

Не хочу на эту тему разводить срач. Слишком личное.

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 12 2019, 14:18)

А ученый из Принстона в советских архивах поработал? с хорошим доступом ко всем фондам?
Нет?
А зря
После перестройки открыли ,немного,на волне либерализма  и в т.ч и 1-2 фонд, секретный, ленинский.
В т.ч. нашил там  и такое:

Народный Комиссар по Иностранным Делам
(совершенно секретно)
Петроград, 16 ноября 1917 г.
Председателю Совета Народных Комиссаров.
Согласно резолюции, принятой на совещании народных комиссаров, тт. Лениным, Троцким, Подвойским, Дыбенко и Володарским, мы произвели следующее:
1. В архиве министерства юстиции из дела об «измене» тт. Ленина, Зиновьева, Козловского, Коллонтай и др. изъят приказ германского императорского банка за № 7433 от 2‑го марта 1917 года об отпуске денег тт. Ленину, Зиновьеву, Каменеву, Троцкому, Суменсон, Козловскому и др. за пропаганду мира в России.

2. Проверены все книги банка Ниа в Стокгольме, заключающие счета тт. Ленина, Троцкого, Зиновьева и др., открытые по ордеру Германского Императорского банка за № 2754. Книги эти переданы тов. Мюллеру, командированному из Берлина.
Уполномоченные Народного Комиссара по Иностранным Делам

Е. Поливанов, Ф. Залкинд

ф.2, оп.2, д.226

видишь - журналы и платежки проверили,матералы УД (октрытого в 1917 верменными) - тоже уничтожили.
А архивичик на предмет распорядительных раписок-  забыли как следует проверить. Бяда печаль.


Кроме того еще одну рапсиочку -возврат ,после достижения власти, денег агенту немецких спецслужб забыли подчистить

Геннадий Соболев однако утверждает, что текстологическое изучение этих документов позволяет выявить не только «минимальные разночтения», неправильное воспроизведение номеров счетов Имперского банка, трудно объяснимые совпадения ошибок и опечаток, но и предположить, что в данном случае мы имеем дело не с подлинником, а с текстом, переведенным с английского из опубликованных «документов Сиссона». Соболев считает, что нет ничего удивительного в том, что такой документ оказался в фонде Ленина: Ленин, конечно же, следил за тем, что писали о его «связях с Германией», и как сообщает Волкогонов, в Центральном особом архиве даже хранится досье Э. Сиссона.

Геннадий Соболев считает, что поддельность документа доказывается следующим:

непонятно, зачем по такому щекотливому вопросу да ещё в таком составе созывать совещание и принимать резолюцию, да ещё привлекать к этой деликатной операции почти «человека с улицы» — Евгения Поливанова, проработавшего в Наркоминделе в должности сотрудника канцелярии всего несколько недель;
непонятно, почему Временное правительство не опубликовало в июльские дни 1917 г. приказ германского имперского банка от 2 марта 1917 г., предписывающий платить Ленину и его соратникам «за пропаганду мира», вместо того, чтобы публиковать невнятную коммерческую переписку между Петроградом и Стокгольмом;
названные в этом документе лица, которым платили «за пропаганду мира», в марте 1917 года находились в разных концах Европы и даже в Америке
непонятно, как удалось уполномоченным Наркоминдела не только просмотреть, но и заполучить «книги банка Nya» из Стокгольма в Петроград, чтобы их «передать Мюллеру, командированному из Берлина»[13]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%BE%D0%BD%D0%B0
Кстати, Володарский не был членом СНК РСФСР, а Подвойский вошел в его состав после 16 ноября

[Саша Белый]

Или до места на этом форуме " про царских генералов дворян во главе фонтов" - или дочитал уже? Неспровергатель мифов

И до того места в книге, где Соболев сравнивает в чем же эта записка незначительно совпадает, и вопрошает, почему собственно , в таком случае, материалы уголовного дела уничтожили, если там все фальшивое?

[Pampa]

Странно что имея целую кавдивизию не смогли организовать нормалью разведку.

[Саша Белый]

Они же ( все кавдивизии) из глубины прибывали. даже на стацнии выгрузки ( Клин и вокруг) - сркои прибытяи были "за несколько дней до 15".
Например 44 кд (самая, видимо раняя - но по многим нету документов на памяти народа, а жбд и оперсводки не всегда актеи подробности выдают)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...:spravki:drugie

прибыла 8.11 в ст.Подслонечная.
Но вместо организации кавзавесы на фланг и за флангом - туда куда (впослдествии) нарядили 17 кгд и 24 кгд , а 44 кд эешлонировали вдоль гравийной дороги - на которой стояла 58 тд, а 44 лкд (легкая конная) была в лесном массиве южнее
Прежние ,доваторовские, дивизии изначально тут бывшие , в начале ноября - тоже убрали

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...:spravki:drugie

Когда , я пишут, что из-за оргмеропиятий, роста армии ораанизация и рутинная работа по управлению (ввиду роста на 2-3 птолка) поплохело - штбаы не могли создать расчет вермени, ошибались в доставке приказов и наметке маршрутов ( хотя про 1941 год речь боеле про танковые вйоска. но после лета 1941 все еще более поплохело - число армий сккнуло за 50, некоторые были на сонвое управленйи коупрсов а некотоыре ведь и с нуля, число дивизий - за 400+,мноиге общевйосковые соединеняи сгинули вовсе вместе со своими командными кадрами и так далее ) - то вот оно, в деатлях, имено так и выглядит
Убрать конницу с кавазавесы, с фланга, не арсчитав по дням вермея перегрупировки
Нарсиовать красивые овалы, прикрыающие 2 эшелон армии- а в дейсвтительно разрозенные на 20 км группки спешенных конников в лесу
Доставить 59 танковой дивизии приказ на атаку завтра в 6 часов вечера, хотя она в 60км позади линии фронта и к атаке на этом участке не говтоилась
и так далее

[Саша Белый]

Надысь посмотрел интервью-беседу А. Драбкина (автора эпичной серии интервью с ветеранами всех видов и родов вйоск - "Я помню..") и автора проекта "Архивной революции" Михаила Тимина.
Их я знал и раньше, Драбкин более либеральный- Тимин более такой ура-патриотичный.
Сама по себе видео-беседа это типа такого селф-ревью.

В этой беседе , Тимин , автор книжки - "Битвы за сталинскую Прибалтику" заметил между прочим что типа : "название другое было, но это - взяли в издательстве, типа для привечения, ну и ладно".

https://www.youtube.com/watch?v=myk7QQg2TAc

Т.к. мне эти вот громкие названия ,В стиле восхваления вожды, не очень то импонируют, то такая вот честностная простодушность заинтересовала.
в сети есть его большая лекция с осомтром боев 22 июня по всем фронтам.
https://www.youtube.com/watch?v=eRNrRw-1wzs

в целом - я весьма и весьма рекомендую ( книжку я еще не нашел).
Хотя он может и не открыл какие то новые горизонты тем кто сильно в теме, но по мне, знающему в общих чертах - весьма. Тяжелые ответы на тяжелые вопросы.

Недостатков изложения:
* не рассмотрена операция первых дней в целом, а только 22 июня (хотя в пояснениях как и что перед этим он залез аж в 20е годы)
* картина воздушной обстановки не наложена на наземную обстановку( хотя может быть для 22 июня, одного дня, это и не столь актуально и вообще возможно сделать)
пожалуй и все.

Я позволю себе несогласиться с некоторыми его выводами или,скажем так, акцентами. Но само по себе иложение очень достойное. Использует материалы противника.

В целом же, этот длительный процесс подготовки к 22 июня - выглядит, после этого более детального ознакомления, все тем же самым что и танковые войска -организационный погром.
Причем так как войска ЕЩЕ более технические и тактика их применения ЕЩЕ более изощренная ( т.к. самолет ведет боевую деятельность - полет, очень мало времени, больше стоит, сам по себе боевой контакт еще меньше - а скорсоти и растояния огромные, инфраструктура и обеспечение очень сложное и т.п.) - он начался несоклько раньше, и не ВВС РККА от него не оклемались и до конца войны даже.
зы
текстуальная (с картинками) версия видео-лекции
https://warspot.ru/2227-22-iyunya-1941-goda...azhenie-za-nebo

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 18 2019, 08:07)

Или до места на этом форуме  " про царских генералов дворян во главе фонтов" - или дочитал уже? Неспровергатель мифов 

!"царских генералов" когда в РККА привлекать стали? Неужели в ноябре 17-го? Когда никакой РККА еще не было
В 17 еще считали, что могут обойтись без старых спецов, потом только стали их привлекать на свою сторону

[Gleb]

С Моором вообще анекдот. В 1923 совправительство ему деньги вернуло. Кто-то слышал о случаях, когда завербованные агенты, получив от своих "хозяев" деньги, потом эти деньги возвращали?. И если большевики работали на "Германский генштаб", то почему Моор вручил им деньги под видом своих личных? Ну, сказал бы прямо:" Владимир Ильич, вот вам бабло от кайзера." А потом вернули бы эти деньги не посреднику Моору, а прямо правительству Германии

[Саша Белый]

Это ,отсутсвтие РККА (которая была "потом" - аж через целых 2 месяца,такой гигансткий срок что дух перехватывает ) как то отменяет то - что при необходимости привлекали военспецов?
Нисколько.
Отчего , для другого дела, не могли привлечь?

Причем и все 70 лет, и сейчас -этим фактом ,широкой работой военспецов, наоборт гордятся и приводят как в доказательство того что дескать "видите как все всюду и везде любили и привечали сов.власть, лишь только какие то отморзки , белые, были против"

А вот испольовать фин-дип.спецов для професиональной работы с бумагами-аж прямо рот надо зашить от крика: "Не может быть потому что не может быть. И вообще там похоже очепятки в тексте"

Аналогично и по должностям в СНК - 70 лет писали, горделиво и бахвалясь, как советы вырывали власть на местах и всюду. найобывали полит.противников и гнули свою линию, самвольно назначая на должности и работая явочным порядком
А тепеь - "Не может быть потому что не может быть никогда - такой парт.бонза стал членом СНК через неделю, ему поэтому не могли писать бумаги касаюищеся СНК ,потому что просто не могли!"

и так далее и так далее


Записку возврат денег немецкому агенту Моору, такие как Соболев вообще не сочил нужным упоминать. Ну типа не приудмали что бы такое сочинить ( все таки в 23 году написана, писатель и получанты несколько лет на высшем уровне должностей), как и придумать версию а почему же большевики уничтожили все тома уголвоного дела где якобы один фальшак - ну типа достаточно и предыдущих криков.