Катастрофа 1941 года

[Pampa]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 21:02)

Сталин даже запрещает праздновать День Победы

Принесешь пруф?

[Andrey]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 20:53)

У Солонина есть здравое зерно, крестьянская армия большая, плохо обученная, командиры не соответствуют и тд.

Эта здравая мысль, в той или иной степени, присутствует абсолютно у всех, кто интересуется историей. В смысле, абсолютно ничего нового в этом нет.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 21:02)

- Ха-ха-ха! Спустя 30 лет после опубликования книги Резуна-Суворова "Ледокол",

Насколько помню, он беллетрист, а не историк.

[Andrey]

Цитата (Pampa @ Вчера, 21:10)

Принесешь пруф?

Он наверное о том, что ДП, в 1947-48 перестал считаться выходным днем. Правда праздником быть не перестал ИМХО.

Цитата (Gleb @ Вчера, 17:34)

Так почему, если все так происходило, то к октябрю вермахт не взял Москву?

Так ты все таки решил опровергнуть Кривошеева ?

[Вуду]

Цитата (Pampa @ Вчера, 21:09)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 21:02)
Сталин, могучим ударом

Ну что ты несешь?
Опять агитки только наоборот. Политруки переобуваются на ходу.

39й год, война с Японией. И Сталин еще мечтает повоевать с Германий, чтоб на 2 фронта.

А еще в 38 году умер Ататюрк и никто не знает как поведет Турция. (Если кто забыл та же Турция пустила немцев в черное море.) Т.е. под ударом кавказ.

Война на 3 фронта, чтобы могучим ударом.

- "Дорогая редакция! - пишет нам семилетняя девочка, - Я хуею от этого зоопарка!"

Pampa, ты настолько неадекватен в данных вопросах, что вести с тобой "дискуссию" в пределах нормативной лексики не представляется возможным. Могу только повторить арабскую пословицу: "Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."

Для вменяемых:

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Вчера, 18:17)

Цитата (Вуду @ Окт 27 2019, 18:13)
- Ну не ленись, прослушай хотя бы видео? Узнаешь  страшную тайну: ОТКУДА ВЗЯЛАСЬ ЕЩЁ ОДНА АРМИЯ, КОГДА ПЕРВАЯ БЫЛА ВЗЯТА В ПЛЕН/УБИТА/ДЕЗЕРТИРОВАЛА!

А вам трудно это сделать?
Я не буду тратить свой интернет-трафик (это, в конце-концов, мои деньги) и 2 часа своего времени на Солонина, который считает своих читателей идиотами

- У тебя нет постоянной круглосуточной подключки??! Как вы там вообще выживаете?..

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Вчера, 20:37)

https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%9F/pernavs...chestvennoj-2/4

- Единственная правильная и полезная вещь из этой хуеты это цитата из Суворова:

«Позвольте выразить Марку Солонину свою признательность, снять шляпу и поклониться до земли перед этим человеком… Когда я читал его книгу, я понимал чувства Сальери. У меня текли слезы – я думал: отчего же я вот до этого не дошел?.. Мне кажется, что Марк Солонин совершил научный подвиг, и то, что он делает, – это золотой кирпич в фундамент той истории войны, которая когда-то будет написана».

А тебе я могу сказать одну простую вещь: если ты лишён возможности ПОЛНОЦЕННО пользоваться интернетом СЕГОДНЯ, - ты останешься навсегда в том "каменном веке" понятий и представлений, куда тебя загнали российские пропагандоны. А книги Солонина (как и Суворова - раньше) ты не читаешь принципиально - очевидно, что "там много букв"...

[Вуду]

Цитата (Pampa @ Вчера, 21:10)

тата (Вуду @ Сегодня, 21:02)
Сталин даже запрещает праздновать День Победы

Принесешь пруф?

- Всё чудесатее и чудесатеее! Тебя в Google забанили?!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%91%D0%B2%D0%B5

[Вуду]

Цитата (Andrey @ Сегодня, 00:04)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 21:02)
- Ха-ха-ха! Спустя 30 лет после опубликования книги Резуна-Суворова "Ледокол",

Насколько помню, он беллетрист, а не историк.

- Он не "беллетрист" по образованию, он по образованию специалист по перемещениям войск, получивший это образование в академии ГРУ ГШ СА СССР. И именно эти свои профессиональные знания и навыки он ретроактивно использовал для анализа предвоенной ситуации и ситуации начала войны.
Естественно, что ни один из военных историков подобными знаниями и навыками не обладает и самостоятельно, не опираясь на работы Резуна-Суворова к подобным выводам бы не пришёл. Даже Марк Солонин.
Резун-Суворов всем "открыл глаза", - разумеется кроме тех, кто предпочёл крепко зажмуриться...

[Вуду]

[bayrin]

А почему не была проведена эвакуация семей военнослужащих из будущих зон боевых действий? Почему хотя бы сами военные не отправили свои семьи подальше от границы, ведь они сами понимают превратности военной удачи?

[Саша Белый]

Когда то на волике, я писал, что типа - а почему нет архивовя в доступе, оперативного управления и служебных записных книжек ( типа той что Гальдер вел, такие у всех людей этого уровня были). Сам же Василевский, Штеменко и т.п.пишут, что весною 1941 работали без сна в гш?? Ну не клеточки мехкорпусов они рисовали только лишь, сотни высших офицеров - где результат этой беспримерной работы?
Американцы то свои цветные планы давно рассекретили, даже план войны с Канадой и британией.а тут что- кроме того что кричать "резун предатель"? Взяли б да и перепечатали его навсегда- архивным документом оборонительной первой операции??

А вот недавно вычитал ( наверное даже а споре солонина с кем то) ,что оказывается на волне либерализации, в начале 90-х, из спецфонда 15 ( архив высшего органа управления) - опубликовали несколько документов.
4-5 ( по памяти) последовательно уточняемых планов единого замысла, общего значения, где пресловутая записка Василевского - последняя , а первый документ где то лето 1940( по памяти)
Один из них ( по памяти - мартовский) в своем текстуально наполнении к общей карте, имеет статус " директива" (!)
Ещё 3 или 4 ( по памяти) - частные планы того или иного округа.
Все эти документы имеют архивную аттрибутацию.
Точно так же как имеют архивную аттрибутацию документы, где существует штаб северо- западного фронта, за 2 дня до начала войны.
Такие вот дела.

[Вуду]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 07:38)

А почему не была проведена эвакуация семей военнослужащих из будущих зон боевых действий? Почему хотя бы сами военные не отправили свои семьи подальше от границы, ведь они сами понимают превратности военной удачи?

- Потому, что врага должны были бить "малой кровью" и "на чужой территории". И никак иначе.
Неужто до такой степени лень прослушать три представленных мной видео? Там есть ответы на все вопросы...

[МИХАЛЫЧ]

Дурацкий спор тут у вас.
Настоящему эксперту, который давно читает Михаила Исаковича, должно быть понятно - причина поражений Красной Армии в 1941 году только одна - в ней было мало евреев.
Как только эту причину устранили, так сразу дела пошли на лад!
Недаром один малоизвестный австрийский художник, убивший Гитлера, как говорят, имел еврейские корни!

[bayrin]

Цитата (Вуду @ Окт 28 2019, 09:46)

- Потому, что врага должны были бить "малой кровью" и "на чужой территории". И никак иначе.
Неужто до такой степени лень прослушать три представленных мной видео? Там есть ответы на все вопросы...

Очень внимательно всегда его и слушаю и читаю))) Где то мы м.б. и соавторы)))
Но на эти вопросы нет ответа - "малой кровью и на чужой территории", это не более чем пропагандистский слоган, действует, возможно, на младших офицеров, тех кто лиха не хлебнул. Начиная с уровня полка люди обязаны были отправить семьи в тыл, под любыми предлогами. Этого не было, что впоследствии сильно сказалось на управляемости и ПМС войск.

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 28 2019, 10:25)

причина поражений Красной Армии в 1941 году только одна - в ней было мало евреев.

а есть какая-то статистика, скока именно было?
уверен, товарищи, типа дяди Миши, давно всё подсчитали.

давайте же просто сравним количество евреев на 1941 год в РККА и Вермахте+СС, и всё станет на свои места

[Pampa]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 05:24)

Pampa, ты настолько неадекватен в данных вопросах, что вести с тобой "дискуссию"

Ты не умеешь и не ведешь дискуссию, ты догматик, причем упоротый. Прочитал пару книг и уверовал в открывшиеся истины. Ни капли сомнения. И так во всех темах, кроме самолетов (потому что я в них не разбираюсь).

Я тебя спросил про возможность войны на 3 фронта, а ты даже не не понял.

[Pampa]

Цитата (Вуду @ Окт 28 2019, 05:38)

- Всё чудесатее и чудесатеее! Тебя в Google забанили?!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%91%D0%B2%D0%B5

Я же говорю догматик. Где то прочитал что Сталин запретил день победы и тащишь ссылку как пруф, при том что в самой ссылке про это ничего нет.
Это ли не упоротость?

[Pampa]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 10:51)

Начиная с уровня полка люди обязаны были отправить семьи в тыл, под любыми предлогами.

И как бы ты обьяснил это политотделу?

Хотя и полковники и выше верили в удары малой кровью. Кучи штабных игр проводят и везде громят врага. В реальности оказалось иначе.

[Вуду]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 10:51)

Цитата (Вуду @ Окт 28 2019, 09:46)
- Потому, что врага должны были бить "малой кровью" и "на чужой территории". И никак иначе.

Неужто до такой степени лень прослушать три представленных мной видео? Там есть ответы на все вопросы...
Очень внимательно всегда его и слушаю и читаю))) Где то мы м.б. и соавторы)))

- Это чудесно!

Цитата

Но на эти вопросы нет ответа - "малой кровью и на чужой территории", это не более чем пропагандистский слоган, действует, возможно, на младших офицеров, тех кто лиха не хлебнул.

- Увы и ах, - но нет! Это не был пропагандистский приём. Это был совершенно реальный план, опирающийся на совершенно реальную превосходящую мощь Красной Армии на 22.06.41! Абсолютное количественное и качественное превосходство - в танках, самолётах, пушках. Не было ни малейших оснований в этом сомневаться.
Солонин же говорит, что на всех тактических играх, даже при внезапном нападении немцев, ничего подобного тому, что произошло в реальности, нельзя было вообразить, - НЕ БЫЛО ОБЪЕКТИВНЫХ ОСНОВАНИЙ.

Цитата

Начиная с уровня полка люди обязаны были отправить семьи в тыл, под любыми предлогами.

- Не было оснований. НИКАКИХ.

Цитата

Этого не было, что впоследствии сильно сказалось на управляемости и ПМС войск.

- То, что старшие военачальники, побросав вверенные им полки и дивизии, кинулись вывозить свои семьи - несомненно "сказалось на управляемости армии". Но это не первопричина. Никто и подумать не мог, что ситуация станет так развиваться.

Меня больше всего удивляет (и мне кажется Солонин не уделил этому достаточно внимания) дикая недоработка авиационной разведки, - имея огромный парк легкомоторной авиации - что мешало командованию РККА иметь постоянный и детальный мониторинг всех передвижений немецких войск? Как получалось так, что советские огромные мехкорпуса не знали, где их противник и сутками шарахались туда-сюда, как слепые котята??

[bayrin]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 12:20)

дикая недоработка авиационной разведки

кстати неплохое средство эвакуации хотя бы самого себя))) На деле корпусные отряды видимо убегли по земле, впрочем как и истребители, побросав технику на земле. Судя по фоткам немцев реально пытались воевать только бомберы. Но у них психология другая.