Катастрофа 1941 года

[Mic]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 24 2019, 13:10)

Тише, тише.
Это у всех враньё, понос ,

В детстве не учили что за всех расписываться нехорошо?

На, кушай на здоровье. Да-да, невозможно армии пройти от Бухареста до венгерской границы и потерять убитыми несколько сотен человек




Нажмите для увеличения

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 24 2019, 14:07)

А дело не в том чтобы умыться, а в том что подорвется доверие агентов влияния ( всяких там редакторов, клерков на должностях могущих что то пощекотать ) - т.к. суть дела ( возрат долга) и цена вопроса ( ничтожная сумма в размере страны) - оставляют для того чтобы сотрудничества никого кроме явных люмпенов и подпольщиков- нелегалов.
Но это все - предположения.
В общем то на фоне введенных в оборот документов ( от служкбной переписки до этих вот двух документов уцелевших в СССР )- предположений ненужных и не обязательных .
Логика такая
1) белые и бежавшие эссе по все врут потому что проиграли , врут и клевещут ( то что фахед пытался накинуть). Никаких документов нету.

А вот же - деловая и чиновничья переписка немцев?

2) немцы давали вообще.э, просто так. А большевики ( и прочие красные - ничо что я про прочие красные пишу не в каждой строке) были невинные и наивные, и вообще не понимали почему два подданных , немецкий и австрийский, связанные и с рев.двизкнием и со спеслужбами - вдруг дали денег .

Так вот же документы об зачистке архивов по делу и распоряжение возврата?

3) этого не может быть потом что не может быть ,подделка, там не может быть привлечение фин.спеца или дипл.спеца, там очепятки ,оговорки.
Goto 1

1. То есть Моор и себя должен был в эти маргиналы и люмпены добровольно записать. Этакий камикадзе
2. Кроме намеков на некую "служебную переписку" есть что сказать? или решил поюродствовать? Кто конкретно брал у немцев деньги?

[Саша Белый]

Mic, надо чаще и больше писать про враньё и потом ос. Чем больше написал - тем переспорил
то что тогда получается, что группа армий южная Украина оставила 500км , всю тыловую зону,за 3 недели и потеряла может даже и меньше чем одна из десятка армий РККА за сентябрь, - но это смущать не должно, не надо врать про разгромы;
На крайняк можно вернуться к рассказам про немецких пулеметчиков косящих монгольские полчища , не снижая накала про наиболее успешную операцию, враньё,враньё и все врут.

Ещё и с разварота в монитор если треснуть, то вообще считай лучший аргумент.

Gleb
Моор уже вышел в тираж, общая обстановка ( всеобщей усталости и изумленностт как так вышло) не способствовала, да и старенький но уже был тогда

Каких намеков , они, документы переписок этих , за рубежом уже лет 50 как известны, с 1960 или 70 годов. Поэтому и родилась весрия, типа что большевики вообще ни сном ни духом не понимали, ради чего им вдруг через немецких и австрийских подданных, как-то мутно связанных с жандармами ( один с кичи отмазал в 1914, другой обещал порешать вопрос и тем самым вагоном гораздо лучше ), вдруг деньги начали сувать. Ну просто так. А большевики такие няши, наивные как дети, брали и не догадывались что и как берут.

А потом , оказалось что и УД , где 20 или 30 томов собрано было материала и проверок, - пропало , а вот пару записочек этих, про то чтобы почистить бумаги там то и там то, и вернуть деньги, осталось. Просмотрели
Как неудобно получилось.

[Mic]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 24 2019, 17:49)

Mic, надо чаще и больше писать про враньё и потом ос. Чем больше написал - тем переспорил
то что тогда получается, что группа армий южная Украина оставила 500км , всю тыловую зону,за 3 недели и потеряла может даже и меньше чем одна из десятка армий РККА за сентябрь, - но это смущать не должно, не надо врать про разгромы;

Ну каким потери в 3 тысячи убитых и пропавших без вести из состава "Южной Украины" могут быть "может даже и меньше чем потери 53 А (около 1000 погибших и пропавших без вести) - это только видным военным экспертам ведомо. Простому донецкому инженеру таких высоких материй не понять

Цитата

чем одна из  десятка армий РККА за сентябрь,)

Десятка? Это стало быть с 3-м УФ?

Ну можем посмотреть потери 3-го УФ за тот же сентябрь, в течении которого он всю Болгарию прошел. Там потери за месяц в некоторых армиях исчисляются десятками человек






Нажмите для увеличения

[Саша Белый]

1) А потери ранеными не считова?
Ты солонину часом не соратник
- тот тоже в рамках своих подсчётов , чтобы усугубить и развить трагизм, раненых предпочитает не считать - тогда соотношение ркка- вермахт в 1941 становиться очень огромным ( немцы то своих раненых забирали в тыл и лечили, а советские раненые на поле поражения - часто или помирали или переходили в графу пленных) и появлялся повод для сравнения с зулусами и т.д.
Тут такая же херня. Тут считаем, тут не считаем, тут рыбу заворачивали.

2)
6 армия и тыловые учреждения строго по Румынии отступали ведь, ага . Не надо врать про разгромы.
Сейчас ты ещё докажешь, что это армии РККА разгромили и поэтому у них при от тоже маленькие.

Но так - группа армий Ю.Украина потеряла за три недели ,500 км всей тыловой зоны ( можно привести в пример- это несколько больше чем от Вост.Пруссии до Пскова ) с темпами по 20-30-50 км сут, со всеми складами , госпиталями, поездами.
Но народу столько же сколько одна 53 армия за сентябрь или вон, 57, армия ( напоминаю что Болгария " воевала" аж 3 дня, и тоже обратила сторону) - а числом в 3 тыс , по 150 чел на день, чего отступали то...////

Можно походу даже тему переименовать:
Великая картофельная война!
Пешы исчо

[Mic]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 24 2019, 18:41)

1) А потери ранеными не считова?
Ты солонину часом не соратник
- тот тоже в рамках своих подсчётов , чтобы усугубить и развить трагизм, раненых предпочитает не считать - тогда соотношение ркка- вермахт в 1941 становиться очень огромным ( немцы то своих раненых забирали в тыл и лечили, а советские раненые на поле поражения - часто или помирали или переходили в графу пленных) и появлялся повод для сравнения с зулусами и т.д.
Тут такая же херня. Тут считаем, тут не считаем, тут рыбу заворачивали.

2)
6 армия и тыловые учреждения строго по Румынии отступали ведь, ага . Не надо врать про разгромы.
Сейчас ты ещё докажешь, что это армии РККА разгромили и поэтому у них при от тоже маленькие.

Но так - группа армий Ю.Украина потеряла за три недели ,500 км всей тыловой зоны ( можно привести в пример- это несколько больше чем от Вост.Пруссии до Пскова ) с темпами по 20-30-50 км сут, со всеми складами , госпиталями, поездами.
Но народу столько же сколько одна 53 армия за сентябрь или вон, 57, армия ( напоминаю что Болгария " воевала" аж 3 дня, и тоже обратила сторону) - а числом в 3 тыс , по 150 чел на день, чего отступали то...////

И каким же образом у тебя боевые потери 57-й армии - 477 убитых, 94 без вести и 1286 раненых и вдруг стали равными 1618 убитыми, 4960 ранеными и 1298 без вести в "Южной Украине"?

Или ты за 57-ю и небоевых с больными посчитал, а за немцев только KIA, WIA, MIA? Ай молодец. Чего ты там про Солонина то вещал?

Ну а как насчет учесть потери венгров, которые в сентябре 44 против 2-го УФ выставили вдвое больше дивизий чем "Южная Украина"???


P/S Да и такие потери 57-й армии были обусловлены боевыми действиями отнюдь не в Болгарии.

[МИХАЛЫЧ]

Mik, а ты можешь в двух предложениях сформулировать разногласия с С.Б.?
Так сказать, резюмировать.

[Саша Белый]

Цитата (Mic @ Вчера, 20:42)

И каким же образом у тебя боевые потери 57-й армии - 477 убитых, 94 без вести и 1286 раненых и вдруг стали равными 1618 убитыми, 4960 ранеными и 1298 без вести в "Южной Украине"?
Или ты за 57-ю и небоевых с больными посчитал, а за немцев только KIA, WIA, MIA? Ай молодец. Чего ты там про Солонина то вещал?
Ну а как насчет учесть потери венгров, которые в сентябре 44 против 2-го УФ выставили вдвое больше дивизий чем "Южная Украина"??

P/S Да и такие потери 57-й армии были обусловлены боевыми действиями отнюдь не в Болгарии.

А, точно! Этоу меня промашка вышла ужасная, не в ту графу глянул. Теперь ты 20 лет вспоминать можешь
Заболелых не считаем. Значит целая группа немецких армий потеряла в 3 раза больше (Мику посчитать - до сотых) чем одна армия советская, вроде как победоносная ,принудившая болгар к прмене стороны и все такое. Так тоже оказывается бывает -из пулеметов монгольские орды не косили,а так, чуть подкашивали...////
Вернемся к 6 армии - отступать на 500 км и потерять 3 тыс. чел , меьше чем кстати 8-я, которая все же устояла на ногах, правда немного) и советской 57 армии ,в сентябре, которая против болгар 2 дня успела повоевать и преследовать немцев и потерять 2тыс.
И так тоже бывает, как нас уверяют
И не надо врать про разгромы!

Великая картофельная война

[Mic]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 25 2019, 07:40)

А, точно! Этоу  меня промашка вышла ужасная, не в ту графу глянул. Теперь ты 20 лет вспоминать можешь

Не льсти себе, Саша. Читать и понимать прочитанное через одно место - это твое хроническое состояние Через 20 лет замучаюсь это бесконечное число случаев напоминать.

Цитата

Заболелых не считаем. Значит целая группа немецких армий потеряла  в 3 раза больше (Мику посчитать - до сотых) чем одна   армия советская, вроде как победоносная ,принудившая болгар к прмене стороны и все такое. Так тоже оказывается бывает -из пулеметов монгольские орды не косили,а так, чуть подкашивали...////
Вернемся к 6 армии  -  отступать на 500 км и потерять 3 тыс. чел , меьше чем кстати 8-я, которая все же устояла на ногах, правда немного) и советской  57 армии  ,в сентябре,  которая против болгар 2 дня успела повоевать  и преследовать немцев и потерять 2тыс.
И так тоже бывает, как нас уверяют

Ну вот и подтверждение. Можно же было задуматься отчего же у 57-й армии потери вдруг на порядок больше чем у соседей? И можно же было прочитать то что я написал в предыдущем посте "P/S Да и такие потери 57-й армии были обусловлены боевыми действиями отнюдь не в Болгарии."

Впрочем, что это я? Задуматься - это ж никак не про Сашу. Саша будет продолжать с гордым видом нести чушь.


Да, Саша, именно так - потери 57 А за сентябрь 44-го, записанные в ЖБД 3-го УФ, большей частью не имеют никакого отношения к потерям 57-й А собственно в Болгарии

На, смотри.

Нажмите для увеличения

[Mic]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 25 2019, 06:46)

Mik, а ты можешь в двух предложениях сформулировать разногласия с С.Б.?
Так сказать, резюмировать.

В оценках соотношения советских и немецких потерь в ходе Ясско-Кишиневской операции, если кратко.

Саша заявил, что общепризнанные потери немцев в данной операция (~150 000 безвозвратных) немцы понесли не в течение третьей декады августа (+/- несколько дней), а с 20 августа и аж по 30 сентября (за 40 дней), потому мол и советские потери в данной операции (67000 всего за 20-31 августа) надо брать за тот же период.
Пытается обосновать он это тем что в немецких документах за последнюю декаду августа нет данных о потерях, но в отчете за сентябрь в третьей декаде появляются 157000 пропавших без вести в 6 А группы армий "Южная Украина"

Примечание в том же документе, что это данные за 20.8-10.9.44, его не смущает. Саша гордо вещает, что это я придираюсь к запятым и деепричастным оборотам (ну то есть внимательно читаю примечания к документам) и вообще крою его площадной бранью. И вообще, по его мнению - не могла 6-я немецкая армия, стремительно отступая в сентябре, понести такие небольшие потери.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Mic @ Сегодня, 15:18)

советские потери в данной операции (67000 всего за 20-31 августа) надо брать за тот же период.

Цитата (Mic @ Сегодня, 15:18)

данные за 20.8-10.9.44, его не смущает.

ну, на войне стороны не делают бухгалтерские сверки, и отчетные периоды у них разные. Но если есть такая сноска, почему он отрицает её?

Если в документе есть сноска

Цитата (Mic @ Сегодня, 15:18)

что это данные за 20.8-10.9.44

, значит, где то есть и иные, за 10.09.44-30.09.44.
И у нас наверно есть данные за 10 дней сентября.

Цитата (Mic @ Сегодня, 15:18)

общепризнанные потери немцев в данной операция (~150 000 безвозвратных) немцы понесли не в течение третьей декады августа (+/- несколько дней), а с 20 августа и аж по 30 сентября (за 40 дней),

опять же, у них были подобные разгромы? Нельзя же потери размазать равномерно, как масло на хлеб?

[Mic]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 25 2019, 11:34)

ну, на войне стороны не делают бухгалтерские сверки, и отчетные периоды у них разные. Но если есть такая сноска, почему он отрицает её?

Ну это надо у него спрашивать

Цитата

Если в документе есть сноска, значит,  где то есть и иные, за 10.09.44-30.09.44.

Разумеется есть. Но они его не устраивают- Маловато будет, говорит.
То что в сентябре 44-го 2-й Украинский фронт воевал больше с венграми чем с немцами, он учитывать категорически отказывается.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Mic @ Сегодня, 15:52)

Ну это надо у него спрашивать

Цитата (Mic @ Сегодня, 15:52)

- Маловато будет, говорит.

всё с ним понятно.

[Саша Белый]

Ой вэй
1
Я не понимаю конечно что все врут про разгромы, и что везде сопли и уклонения
но почему было у мика утверждение что немцы потеряли 500 км,причем очень быстро, и при этом 3 тыс. людей за недели (что такое вообще бывает ) а подверждение про низкие потери и доказательства что в болгарии -про 57 совесткую армию.
Это что - советская рамия потеряла все свои тыл,госпиатил.траснпорыт и скалды и беспорядочно отсупала,когда бросают отсалых и больных в руки врага , иили немцы? Между тем по твоему группа Фретер Пико -которая стала второй строчкою отчета за 6 армию - за декаду потеряла 61 чел. Нормально,чо...

Ты если взялся немецкие цифры -отсупление на 500км и потеря 3 тысяч (безумыне своершенно, я уже говорил что ты допизделся до "солнце всходит"?еще разз повторяю) както примерно показывать с опорой про советские данные - то и приводи данные по поражениям тоже, по советким
Ну например такое: "вот типа например СЗФ сиганал на 500 км назад,со скоростью 20-30-40 км\сут, а потери -3 тысячи только. Причем
а) за 10 дней вообще потеряно 60 чел, и Б) вообще то любой армейский копрус немцев его преседюущий сходный порядок цифр потерял. "
Вот это было бы доказательство твоей теории Велкиой картофельной войны,аналогичное
А пока что видим что превращал освщение событий , в какой то глум, в Велкую Картофельную войну - Мик, почему доказывал что 2=1 это тоже Мик, ловко жонгориуте деепричастынми оборотами -Mic, а чушь несет не Мик.Так же не бывает.

2
Чорд... а в одном скриншоте у 57 армии - 116 а в у другом 341?
Надо тепреь пояснение , как такое может быть. И неадо врать про разгромы

[МИХАЛЫЧ]

Mik, а ты можешь перевести на человеческий язык текст С.Б.?

[Mic]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 25 2019, 18:51)

Ой вэй
1
Я не понимаю конечно что все врут про разгромы, и что везде сопли и уклонения
но почему было у мика утверждение что немцы потеряли 500 км,причем очень быстро, и при этом 3 тыс. людей за недели (что такое вообще бывает ) а подверждение про низкие потери и доказательства что в болгарии -про 57 совесткую армию.

Саша, тебе совсем поплохело что ли? Про 57-ю армию в Болгарии ты сам разговор завел то. А теперь не понимаешь почему? Это не ко мне, это к доктору соответствующего профиля.

Цитата

Это что - советская рамия потеряла все свои тыл,госпиатил.траснпорыт и скалды и беспорядочно отсупала,когда бросают  отсалых и больных в руки врага , иили немцы? Между тем по твоему группа Фретер Пико -которая стала второй  строчкою отчета за 6 армию - за декаду  потеряла 61 чел. Нормально,чо...

Тю, сам предоставил эти документы и сам им не веришь? Встречный вопрос, а тебе известно сколько именно л/с группы Фреттер-Пико в данные период участвовали в активных боевых действиях, а не пытались хоть как-то привести себя в порядок под прикрытием 8-й немецкой и 2-й венгерской армии?
Михалыч, как думаешь, на этот раз он про венгров то заметит?

Цитата

2
Чорд... а в одном скриншоте у 57 армии - 116 а в у другом 341?
Надо тепреь пояснение , как такое может быть. И неадо врать про разгромы 

Элементарно. 29 сентября 1944 2-й Украинский фронт передал в 57-ю армию 3-го УФ 75-й стрелковый корпус. И вот его то потери за сентябрь так подпортили статистику потерь 57-й армии. Но понес эти потери корпус совсем не в Болгарии.

В ЖБД 57-й, потери 75-го ск даны отдельной табличкой и с потерями остальной армии не суммируются.
А во фронтовой сводке потерь эти потери просуммированы.
То есть там "писаря решили" так, а там - эдак. Такое бывает, прикинь



Нажмите для увеличения

[bayrin]

Тема вроде про 1941? нет?
357 убитыми за месяц для армии вроде мизер? Просто встречал потери стрелковой дивизии убитыми и пропавшими без вести далеко за 4000 бойцов за 2 недели.

[Mic]

Цитата (bayrin @ Ноя 26 2019, 10:59)

Тема вроде про 1941? нет?
357 убитыми за месяц для армии вроде мизер? Просто встречал потери стрелковой дивизии убитыми и пропавшими без вести далеко за 4000 бойцов за 2 недели.

Ну это все таки потери корпуса, а не армии и в не 1941, а в 1944.

А вообще мизер/не мизер - зависит от конкретных условий боевых действий. В армиях 3-го УФ, которые через Болгарию шли, потери убитыми за месяц вообще десятками, а не сотнями человек исчисляются.

[Саша Белый]

Как это я завел разговор сам? А не ты постил скриншоты выписок потерь? А уже оказывается я завел.
Это видимо ещё один твой аргумент, а у других враньё про разгромы

Я не вижу примеров советских потерь ( раз ты начал про то их) - как отступали , арисия сколько то дивизий, с темпом 500 км/ 3 недели а потеряли 3 тыс чел. Причем любой армейский корпус потерял примерно столько же.
Но что то с такими примерами великой картофельной войны не очень, да?

Зато вижу волшебство у любителя трактовок ( Мика) , деепричастных оборотов и заклинателя мантры' не надо врать про разгромы" как передача 29 сентября стрелкового корпуса, увеличило потери за месяц , на сколько то там сотен человек убитыми и ранеными, в разы собственно и говоря. Ничо се..

Между прочим , это объяснение , можно прочитать от человека ( Мика) который страницу назад дословно читал все сноски и требовал расшифровки ячеек графы потерь, что там указано как обычно, рассказывал что 2=1 ( графы отчёта) , отбрыкивался от пояснений про запутанность при разгроме с выражениями " не надо врать про разгромы" и пост чтто каждом постиге , практически обвиняет во вранье

При этом сейчас уже, на донесени 57 армии (1й картинки") Мик не требует указывать " кроме 75 корпуса" или наоборот , на другом, не требует уточнения однозначного деепричастного оборота и падежей : " только 75 корпус и с учётом его нахождения в состав 57 а и до этого момента"

Какая удивительная эквилибристика и гибкость в строгости трактований у человека который с лупой искал слово " incl" и требовал пояснения отдельным словом что ячейка , как обычно, включает и текущие потери..... Даже то что ячейки двух документов 57 а не дают третий - сейчас не смущает тем более, от слова совсем..куда все подевалось, вся строгость а деепричастных склонениях, буквах и падежах.


Могу только повторить снова и снова: вы там у себя объебались до такой степени что будете спорить что и солнце всходит...

[Саша Белый]

---