Катастрофа 1941 года

[Саша Белый]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 10:59)

Тема вроде про 1941? нет?
357 убитыми за месяц для армии вроде мизер? Просто встречал потери стрелковой дивизии убитыми и пропавшими без вести далеко за 4000 бойцов за 2 недели.

А сливать армией весь тыл на 500 км глубины, после прорыва, за три недели , с быстрым темпом темпом по 30-30-40 км / сут ( т е оставляя отсталых , больных, или госпиталя и т.д., априори) потерять за всего 3 тыс человек, а том числе ~60(!) за первую декаду отступа?
Ты или не хочешь услышать про такое?
Мик , зарапортовался в своем ебланизме по буквам и запятым, и крикам вранье-вранье, и договорился до того, что утверждает что так можно было, оказывается ////

[Mic]

сбой

[Mic]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 26 2019, 19:25)

Как это я завел разговор сам? А не ты постил скриншоты выписок потерь? А уже оказывается я завел.
Это видимо ещё один твой аргумент, а у других враньё про разгромы

Да, вопрос про потери 57-й армии ты поднял сам.

Цитата

Зато вижу волшебство у любителя трактовок ( Мика)  , деепричастных оборотов  и заклинателя мантры' не надо врать про разгромы" как передача 29 сентября стрелкового корпуса, увеличило потери за месяц ,  на сколько то там сотен человек убитыми и ранеными, в разы собственно и говоря. Ничо се..

И что? Потери армий 3-го УФ в Болгарии минимальны - по несколько десятков убитыми. Обычное дело в условиях отсутствия сопротивления.
Потери 75-го СК воевавшего на другом фронте исчисляются сотнями. Естественно что при включении его потерь в потери 57А, статистика потерь меняется в разы.

Цитата

Между прочим , это объяснение , можно прочитать от человека ( Мика) который страницу назад дословно читал все сноски и требовал расшифровки ячеек графы потерь, что там указано как обычно,  рассказывал что 2=1 ( графы отчёта) , отбрыкивался от пояснений про запутанность при разгроме с выражениями  " не надо врать про разгромы"  и пост чтто каждом  постиге , практически обвиняет во вранье

При этом сейчас уже,  на донесени 57 армии (1й картинки") Мик не требует указывать " кроме 75 корпуса" или наоборот , на другом, не требует уточнения однозначного деепричастного оборота и падежей :  " только 75 корпус и с учётом его нахождения в  состав 57 а и до этого момента"

Сашу понесло Сказать то что хотел? Ты отказываешься верить данным ЖБД 57-й А?

Цитата

Какая удивительная эквилибристика  и гибкость в строгости трактований у человека который с  лупой искал слово " incl"  и требовал пояснения отдельным словом что ячейка , как обычно, включает и текущие потери..... Даже то что ячейки двух документов 57 а не дают третий  - сейчас не смущает тем более, от слова совсем..куда все подевалось, вся строгость а деепричастных склонениях, буквах и падежах.


Могу только повторить снова и снова: вы там у себя объебались до такой степени что будете спорить что и солнце всходит...

Что там тебе чего не дает? По убитым и пропавшим без вести цифры ЖБД 57 А и 3-го УФ совпадают с точностью до 2-3 человек.
По раненым расходятся человек на двадцать. И что?

[Mic]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 26 2019, 19:40)

А сливать армией весь тыл на 500 км глубины, после прорыва, за три недели , с быстрым темпом темпом по 30-30-40 км / сут ( т е оставляя отсталых , больных, или госпиталя и т.д., априори) потерять за всего 3 тыс человек, а том числе ~60(!) за первую декаду отступа?
Ты или не хочешь услышать про такое?
Мик , зарапортовался в своем ебланизме по буквам и запятым, и крикам вранье-вранье, и договорился до того, что утверждает что так можно было, оказывается ////

Ну как и следовало ожидать, Саша про венгерскую армию ничего слышать не хочет. Не было такой, ага. И потерь она соответственно никаких не несла

[Саша Белый]

2 недели ищет запятые, падежи и кричит врете- врете -Мик.
А применили к Мику , его же , так сказать критерии , аргументы про буквы и запятые, и гляди как он запел " понесло...ну не сходятся и что"

Да ничего, говорю, ура-патриоты объебались до уровня " спорить с тем что солнце всходит"

[Mic]

сбой

[Mic]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 27 2019, 06:23)

2 недели ищет запятые, падежи и кричит врете- врете -Мик.
А применили к Мику , его же , так сказать критерии , аргументы про буквы и запятые, и гляди как он запел " понесло...ну не сходятся и что"

Да ничего, говорю, ура-патриоты объебались до уровня " спорить с тем что солнце всходит"

Ну понятно. То есть сказать тебе по сути нечего, но очень хочется. Но нечего.

Ну то есть резюмируем.

В немецких десятидневках указано : в графе третьей декады сентября указано что там даны данные по потерям 6 А за период 20.08-10.9.44. Ничего иного не указывается. Твои фантазии что там суммируются потери 6А за 40 совершенно ничем не подтверждаются.

За вторую декаду указаны потери группы Фреттер-Пико. За 3 декаду они также указаны.

Группа Фреттер-пико была сформирована 15 сентября. Управление 6-й армии стало управлением группы Фреттер-Пико

GERMANY AND THE SECOND WORLD WAR
VIII
The Eastern Front 1943–1944: The War in
the East and on the Neighbouring Fronts

Цитата

In this situation, with the Hungarian units able to withstand the Soviet–
Romanian pressure only to a limited extent and often being forced to abandon
their positions, the army group HQ asked, as a matter of urgency, to be given
greater control of the Axis partner’s operations. Friessner therefore considered
placing the Hungarian 2nd Army under Sixth Army HQ and combining the two
armies as Army Detachment Fretter-Pico.

Еще раз

Цитата

placing the Hungarian 2nd Army under Sixth Army HQ and combining the two
armies as Army Detachment Fretter-Pico

То есть во октябре 44 6-я армия как отдельное формирование в тыл не выводилась. Твое утверждение ничем не обосновано.

Потери группы Фреттер-Пико с момента ее создания это и есть потери 6-й армии. И во второй декаде сентября и в 3-й.


Хочешь доказать обратное? Легко. Предоставляешь с пруфами конкретные цифры потерь 6-й армии во второй и в третьей декаде сентября. Вперед.

А пока - в третьей декаде сентября указаны потери 6-й за 20.8-10.9. то есть за 20 дней

[Mic]

На милитере выложили сборник писем и дневниковых записей генерала Хейнрици

http://militera.lib.ru/db/1/all/h/n52939/index.html#books

Хейнрици Г.
Заметки о войне на уничтожение.
Восточный фронт 1941-1942 гг. в записях генерала Хейнрици
Хейнрици Г. Заметки о войне на уничтожение. Восточный фронт 1941-1942 гг. в записях генерала Хейнрици / под ред. Й. Хюртера; пер. с нем., предисловие к рус. изд., коммент. О. И. Бэйды, И. Р. Петрова. — СПб.: Издательство Европейского университета в Санкт-Петербурге, 2018. — 328 с. — ISBN 978-5-94380-266-9. — 1500 экз.



Несколько цитат для поклонников Солонина:

Цитата

Отчет семье, 22 июня 1941 г.
BArch. N 265/155. BL. 37
В 3:15 сегодня — начало войны с Россией. [...] Напротив
деревни Мельник встречаю генерала фон Кохенхаузена36
и сообщаю ему, что он должен продвигаться вперед быстрее, чем планировалось прежде, так как сегодняшний
день показал, что нам противостоит лишь слабый и не готовый к бою противник. Русская армия была канонадой
буквально поднята с кроватей. Никого еще так не заставали врасплох, они все лежали в постелях, спали, и им пришлось выбегать наружу практически в исподнем. А там
уже подошли наши парни, которые, например полк фон
Чуди37, за три с половиной минуты в надувных лодках пересекли 150-метровый Буг и заставили их отступать. Но
кое-где русский дрался очень упорно.

Цитата

Отчет семье, [Шостаково] 24 июня 1941 г.
BArch. N 265/155. BL 39f. Ms.

после короткого перерыва на
обед — назад к 252-й дивизии, которая по-прежнему находится у моста Фронолов над Бугом в довольно безрадостной ситуации. Русские свили там себе гнездышко из нескольких бункеров, которые выстроены крайне современно
и прекрасно позволяют обороняться. Все попытки выбить
их оттуда артиллерийским огнем, взорвать или забросать
гранатами пока не принесли успеха. Но смириться с подобным положением вещей в нашем тылу невозможно.
Дивизия потеряла вкус к наступлению. Но я должен отдать
приказ расчистить наконец это гнездышко.
В общем и целом создается впечатление, что русский
отводит свои силы на восток. Но если доходит до боя, то
сражается он стойко. Он куда сильнее, чем французский
солдат. Предельно выносливый, хитрый и коварный.

Цитата

Письмо жене, [Бобруйск] 20 июля 1941 г.
BArch. N 265/155. Bl. 68
Уже около недели мы в Бобруйске на Березине. Четыре
дня как русский атакует наш правый фланг. Возникали
кризисные ситуации. Завтра мы сами хотим перейти
в наступление и надеемся, что оно будет успешным. [...]
Русский очень силен и дерется отчаянно, наущаемый
своими комиссарами. Сражения в лесополосе особенно
тяжелы. Внезапно, откуда ни возьмись, появляется русский и открывает огонь, атакует колонны, отдельных бойцов или машины со связными. По любым стандартам
война тут очень тяжелая. Прежде всего невообразимые
транспортные трудности, огромнейшие пространства,
бесконечные леса, трудности с языком и тому подобное.
Все предыдущие кампании были, скорее, детской игрой по
сравнению с нынешними боями. Наши потери значительны50, а у русских очень, очень велики.
Хартмут со вчерашнего дня сражается под Смоленском.
Можно лишь ежедневно просить Господа, чтобы Он его
защитил. Он находится на передовой51.

Цитата

Письмо жене, [Бобруйск] 22 июля 1941 г.
BArch. N 265/155. Bl. 69f.
Вчера мы заставили врага, русский 66-й корпус, который хотел прорваться к Бобруйску, отступить. К сожалению, им удалось улизнуть из подготовленного котла. Мы
им хорошо всыпали, но это опять не полномасштабная
победа. Солдаты нас немного подвели. Они слегка медлительны из-за тяжелых и трудных боев. Русские банды, которые теперь повсюду в лесах, являются отличительным
знаком этой войны. Они атакуют отдельных солдат, но не
смеют приближаться к большим частям. Но и они тоже
несут потери в лесных перестрелках. Все бои ведутся русскими очень коварно. В кукурузных полях они падают на
землю, притворяются мертвыми и стреляют в спину нашим солдатам. В ответ наши парни убивают русских без
пощады. Никакая прежняя кампания не сравнима с этой.
Вчера и позавчера я тратил на возвращение домой по
несколько часов. Многие километры в одиночестве через
лес, в котором еще днем шли бои. Ничего приятного.
Наши парни физически крайне измождены. Вчера я увидел возчиков, заснувших перед их повозками мертвым
сном. Неслыханные по длительности марши, чудовищные
дороги, которые никто в Германии себе и представить не
сможет, большое нервное напряжение не только из-за постоянно меняющейся ситуации, но и из-за опасности для
каждого быть атакованным — всё это крайне изнурительно, ничего подобного не было ни в одной прежней кампании. Кроме того, никто не знает, как долго еще продлится
поход. Покамест конца не видно, несмотря на все достигнутые успехи. Хочется надеяться, что русское сопротивление в один прекрасный день сойдет на нет, ведь создавшаяся для них ситуация далека от желаемой. Напротив,
она крайне плоха. Уже второй раз их оборона прорвана
в нескольких местах. Но отрезанные войска сражаются

упорно и не создается впечатления, что русская воля к сопротивлению была в целом сломлена или что народ возжелал избавиться от своих большевистских вождей. Пока
есть ощущение, что война, даже в случае захвата Москвы,
продолжится где-нибудь в глубине этой бесконечной
страны. [...]

[Саша Белый]

То есть резюмируем- Мик выдумал что потери 6 арми и группы стали писать двумя графами и потом приводил примеры, где везде писали одной графой. Почему решил что это подтверждение его версии ? А потому что 2=1.
Потому что пояснение про штаб армии и отчётную организацию были названы Миком хернею ( ну или как там дословно) .

Пояснение про возможную запутанность учёта - назвал " не надо врать про разгром" < рука лицо пздц> и стал утверждать что это возможно такое - отступить после прорыва на 500 км ,десятки км в сутки, всей армией, но при этом потерять за 3 недели только 3 тыс. Это была типа картофельная война.

Неделю назад требовал дословного трактования слова incl, и пояснения, что в именно а этой графе указаны текущие потери, как обычно.

А когда дошло до 57 армии, пояснить на основе своих же строгих подходов к прочтению падежей и запятых, а отчего он решил что на одном листе не указан 75 СК , а там где указан - именно включены потери за весьсентябрь , а т.ч. до вхождения его в 57 армию , ь.е. в другой армии - не смог. Даже то что 2 документа не дают 3й, якобы сводный - "какая разница".

Куда то сразу подевалось умение и требовательнность читать дословно слова, падежи, запятые и деепричастные обороты. Даже на русском языке.


Теперь мик резюмирует совершенно не то что обсуждвл последние пару недель , а какие то свои выдумки и ужимки, полные собственных же аллогизмов, как некую неоспоренную истину.

Ура- патриоты объебались до такого состояния что будут спорить что солнце всходит

[Mic]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 27 2019, 18:53)

Неделю назад требовал дословного трактования слова incl, и пояснения, что в именно а этой графе указаны текущие потери, как обычно.

А когда дошло до 57 армии, пояснить на основе своих же строгих подходов к прочтению падежей и запятых, а отчего он решил что на одном листе не указан 75 СК , а там где указан - именно включены потери за весьсентябрь , а т.ч. до вхождения его в 57 армию , ь.е. в другой армии - не смог. Даже то что 2 документа не дают 3й, якобы сводный - "какая разница".

Куда то сразу подевалось умение и требовательнность читать дословно слова, падежи, запятые и деепричастные обороты. Даже на русском языке.


Теперь мик резюмирует совершенно не то что обсуждвл последние пару недель , а какие то свои выдумки и ужимки, полные собственных же аллогизмов, как некую неоспоренную истину.

Ура- патриоты объебались до такого состояния что будут спорить что солнце всходит

Спрашивали - отвечаем:

Цитата

а отчего он решил что на одном листе не указан 75 СК

Ну да, согласно ЖБД в 57-й армии 116 убитых, в 75 ск - 357 убитых. Вопрос великому эксперту Саше -каким образом первое число может включать в себя второе?

Цитата

а там где указан - именно включены потери за весьсентябрь , а т.ч.  до вхождения  его в 57 армию , ь.е. в другой армии - не смог.

Объясняем. Великий эксперт Саша, как всегда, читает и понимает документы через одно место на букву "Ж". Зато очень обижается когда его тыкают носом- "не в ту графу посмотрел, 20 лет теперь вспоминать будешь"

Документ называется "Донесение о потерях личного состава с 1 по 30 сентября 1944" И ты спрашиваешь, почему я решил что туда включены потери за весь сентябрь? Серьезно?

Цитата

Ура- патриоты объебались до такого состояния что будут спорить что солнце всходит 

Саша, хочешь увидеть реально ебанутого - посмотри в зеркало.

P/S Вот теперь тебе есть что ответить, когда я тебя попрошу привести пример брани в моем исполнении
P/S

[Arqus]

Хорошая карта, показывает плотность построения войск Вермахта.

[Саша Белый]

Цитата (Mic @ Вчера, 20:35)

Спрашивали - отвечаем:

Цитата (Mic @ Вчера, 20:35)

Вопрос великому эксперту Саше -каким образом

Это я так понял ответ по существу от любителя дословного трактований падежей и букв?
Я за тебя должен тебе придумывать твои аргументы!?
Ох и пздц...

Цитата (Mic @ Вчера, 20:35)

Документ называется "Донесение о потерях личного состава с 1 по 30 сентября 1944" И

И ещё там написано "57 армии" , ( а не 1й,не 3й, не 33й,и не всей РККА )ты видимо не заметил.
Как неожиданно, право слово, снова это видеть от любителя трактовать падежи, обороты и запятые

Твое лицо когда ты залез почитать как Мик дословно прочитает свой же документ, как читал другие.
А тут такой слив Мика...
<Должен быть как ой какой нибудь троллфейс но мне лениво>

[Саша Белый]

Цитата (Arqus @ Сегодня, 17:42)

Хорошая карта, показывает плотность построения войск Вермахта.

Я примерно такую же постил на начало июля.

[Саша Белый]

Кстати помните я выше постил, что в ввс видимо такой же был погром как в подвижных войсках. И потом про Тимина
Короче вот лекция его и Олега Киселева ( если не ошибаюсь, я с тлф) в жж он slon-76 и много где, и на вифе ломали копья.
Тоже выступает в арх.революции по части фин. военщины и т.п..
Их лекция ( в зале присутствует и в конце задаёт вопросы Женя Белаш, здежний eccoross, если правильно написал)
Я вам все м категорически рекомендую ее поглядеть


https://youtu.be/TXqdoevEAhM

Но она очень длинная .
Все про то же - организациионный погром, но не как в танковых войсках в 1940-41, а немного более длительный , растянутый,но т.к. войска более сложные - то более тяжелый и перманентный.

[Mic]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 28 2019, 19:55)

Это я так понял ответ по существу от любителя дословного трактований падежей и букв?
Я за тебя должен тебе придумывать твои аргументы!?
Ох и пздц...


И ещё там написано "57 армии" , ( а не 1й,не 3й, не 33й,и не всей РККА )ты видимо не заметил.
Как неожиданно, право слово, снова это видеть от любителя трактовать падежи, обороты и запятые

Твое лицо когда ты залез почитать как Мик дословно прочитает свой же документ, как читал другие.
А тут такой слив Мика...
<Должен быть как ой какой нибудь троллфейс но мне лениво>

Нет, Саша, мне ничего придумывать не надо. И так вполне очевидно что в число 116 убитых в сводке за 57-ю А никак не могут входить 357 убитых в сводке за 75-й ск. То есть явно что потери 75-го ск в первую таблицу не включены.

А если ты считаешь по другому, то и придумывай как такое может быть.

Цитата

И ещё там написано "57 армии" , ( а не 1й,не 3й, не 33й,и не всей РККА )ты видимо не заметил.

И что? Да, на момент подачи сводки корпус числился в составе 57-й армии, поэтому сводка его потерь указана в ЖБД 57-й. Но отдельной табличкой. По другим корпусам армии отдельных табличек в ЖБД армии не приводится.

[Саша Белый]

Цитата (Mic @ Вчера, 21:40)

Нет, Саша, мне ничего придумывать не надо. И так вполне очевидно

Какие пошли в ход аргументы от человека, 2 страницы назад пристально вычитвающего падежи и слова.
В каком слове или деепричастном обороте , ты прочитал,что без этого ск, и стало вполне очевидно? Особенно на фоне того что два документа та не сходятся цифрами в третий, типа сводный.

Цитата

числился в составе 57-й армии, поэтому сводка его потерь указана в ЖБД 57-й.

а это что, где-то написано? ты 2 страницы назад фонтанировал словами " враньё, враньё, враньё" и требовал дословного буквального прочтения. Тогда здесь где слово incl ? Или запись указания , что считается потеря и во время нахождения а других армиях?
Что, нету такого?
у Мика пристальное вычитывание деепричастных оборотов и дословное прочтение переключилось в тумблере " выкл"

Какая гибкая , у вас , мужчина логика и аргументация . Прямо издалека видно беспристрастного исследователя инчхонов
<да, это сарказм>

[Mic]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 29 2019, 06:53)

Какие пошли в ход аргументы от человека, 2 страницы назад пристально вычитвающего падежи и слова.
В каком слове или деепричастном обороте , ты прочитал,что без этого ск, и стало вполне очевидно? Особенно на фоне того что два документа та не сходятся цифрами в третий, типа сводный.


а это что, где-то написано? ты 2 страницы назад фонтанировал словами " враньё, враньё, враньё" и требовал дословного буквального прочтения. Тогда здесь где слово incl ? Или запись указания , что считается потеря и во время нахождения а других армиях?
Что, нету такого?
у Мика пристальное вычитывание деепричастных оборотов и дословное прочтение переключилось в тумблере " выкл"

Какая гибкая , у вас , мужчина логика и аргументация . Прямо издалека видно беспристрастного исследователя инчхонов
<да, это сарказм>

И это все? Убого. Совсем убого. Сказать ты что хотел? Изложи ка свою непротиворечивую версию истинных потерь 57-й А за сентябрь 1944 опираясь на представленные документы. Или это выше сил твоего интеллекта?

[Саша Белый]

Читал дословные трактовки и трактования -Мик. В почти каждом постинге про вранье и "не надо врать про разгромы" -Мик.
Потом вдруг перестал читать дословно и деепричастыне оороты между запятых -Мик. И писать про убого , интелеекты и про версии -Мик.
лолита какая!

[Mic]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 29 2019, 11:59)

Читал дословные трактовки и трактования -Мик. В почти каждом постинге про вранье и "не надо врать про разгромы" -Мик.
Потом вдруг перестал читать дословно и деепричастыне оороты между запятых -Мик. И писать про убого , интелеекты и про версии -Мик.
лолита какая!

Больше вопросов не имею. Вещай дальше про сливы оппонентов, непереможный ты наш.

[Саша Белый]

Ничосе. Так это что, ужель дословных прочтений падежей, incl и деепричастных оборотов по твоим докам 57а ты не будешь делать?

А шо так, куда подевалась ваша пунктуальность, мущщина, ваше умение выискивать запятые, трактования и требовательность к пояснению а документе каждой графы? :
По поводу сливок. Нет, мы не будем про сливы, если это так обидно или неудобно.

Посчитайте себе этот 3 недельный спор про падежи, incl, запятые и "не надо врать про разгромы" в поебду, убедительную и аргументированную, она будет тем более неотвратима ( поебда)- если напоследок вы дядя ебанете вертухан в монитор.