Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Страницы: (93) « Первая ... 41 42 [43] 44 45 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Gleb |
Отправлено: Дек 7 2019, 23:57
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 3126 Регистрация: 22-Июля 18 Репутация: 92 |
Цитата (Саша Белый @ Ноя 24 2019, 17:49) Gleb Моор уже вышел в тираж, общая обстановка ( всеобщей усталости и изумленностт как так вышло) не способствовала, да и старенький но уже был тогда Каких намеков , они, документы переписок этих , за рубежом уже лет 50 как известны, с 1960 или 70 годов. Поэтому и родилась весрия, типа что большевики вообще ни сном ни духом не понимали, ради чего им вдруг через немецких и австрийских подданных, как-то мутно связанных с жандармами ( один с кичи отмазал в 1914, другой обещал порешать вопрос и тем самым вагоном гораздо лучше ), вдруг деньги начали сувать. Ну просто так. А большевики такие няши, наивные как дети, брали и не догадывались что и как берут. А потом , оказалось что и УД , где 20 или 30 томов собрано было материала и проверок, - пропало , а вот пару записочек этих, про то чтобы почистить бумаги там то и там то, и вернуть деньги, осталось. Просмотрели Как неудобно получилось. 1. Если Моор вышел в тираж, то на хрена ему такие деньги? сидел бы на завалинке и не вякал 2. Так что конкретно "50 лет известно"? Кто именно рассказывал о том, что тем-то гражданам России передавал какие-то суммы? -------------------- Только очень храбрый человек может быть трусом в Красной Армии
|
|
Саша Белый |
Отправлено: Дек 8 2019, 09:39
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 20791 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1196 |
За 2 недели так и не нашел конкретно где и что?
честно , видимо искал, но просто не нашел... Ну ...продолжайте телеграфировать, коллега... -------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
Gleb |
Отправлено: Дек 14 2019, 19:59
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 3126 Регистрация: 22-Июля 18 Репутация: 92 |
Цитата (Саша Белый @ Дек 8 2019, 09:39) За 2 недели так и не нашел конкретно где и что? честно , видимо искал, но просто не нашел... Ну ...продолжайте телеграфировать, коллега... Это я для твоих утверждений должен пруфы искать? Ты что-то путаешь -------------------- Только очень храбрый человек может быть трусом в Красной Армии
|
|
kaydaki |
Отправлено: Дек 14 2019, 20:17
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 122 Регистрация: 17-Июля 19 Репутация: 3 |
Я извиняюсь, конечно, а какая катастрофа 41 года? У немцев? Да, это точно. Пизды они давно не получали. А в 41 получили.
|
|
kaydaki |
Отправлено: Дек 14 2019, 20:55
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 122 Регистрация: 17-Июля 19 Репутация: 3 |
Саша Белый а где твой дед воевал?
|
|
Саша Белый |
Отправлено: Дек 14 2019, 21:04
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 20791 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1196 |
Который из ??
-------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
Саша Белый |
Отправлено: Дек 17 2019, 12:36
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 20791 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1196 |
Сергей Чекунов об особенностях стратегического планирования Красной Армии
https://www.youtube.com/watch?v=g83ad4gFRCQ Первые 10 минут кричал как выпь над болотом! Решили в МО и Генштабе сделать все серьезно и планомерно, обобщить опыт, завести историографию и для начала создать стратегический очерк войны (по типу как военспецы делали в 20-е годы про ПМВ) и ,после долгих дисскусий насчет периодизации т п. - приступили к первому разделу- "Начальный период войны" Никого из сотрудников ( не сторонних шпаков, а сотрдункиов итсорического отдела МО!) не пустили в фонды главных управлений -оперативнго, разведывательного, орг-моб упралвения и т.п. Так же не пустили к документам особой важности и особых пакетов общего архива. "Эта проблема является важной до сих пор"(тм) как в том анекдоте -"вот и помылись" как водится историография войны получилась НЕ ОЧЕ. -------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
Саша Белый |
Отправлено: Дек 26 2019, 13:55
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 20791 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1196 |
не так давно уже постил про Славу Мосунова - историка заниамющегося историей ВОВ вокруг Лениграда, он акцентирует свое внимание на оперативных эпизодах и тактических боях -каждая его статья это небольшой обзор небольшого сражения или крупного боя. А книга посвящена как правило отдельной операции уровня 1-2 армии в течении несоклько десятков дней
Недавно была его статья про плацдарм у деревни Водосье,на Волхове https://warspot.ru/14187-boi-ne-stavshie-legendoy где размичкали 47 батальон лыжников, приданный 288 дивизии. и находящийся на отдельном маленькой плацдраме лосок 1-1.5 км в попречнике) - причем немцы понесли тоже большие потери. оказывается зимою 1941\42 на многих местах Волхова были захвачены более-менее крупные или не очень плацдармы - из которых самый известный это мясноборовский плацдарм на карте это выглядело очень внушительно, и казалось что немцам вот вот будет кирдык (хотя они и удерижвали еще у Кириши и Грузино свои плацдрамы) И вот полистал,в виде разбора отдельных эпиздов - память народа.документы 310 сд,за январь-ферваль 1942 она действовала чуть севернее на плацдраме у ст Тигода (болотистый лес на берегу реки, ограчниенный с севера болотомЮ с запада жд-насыпью за который шли бои, с юга порные пункты Залеснье, Лзено и далее на юг Водосье) -всего километра 4 в ширину и 1.5-2.5 в глубину. Сама дивизия была на правом фланге, а в центре и южнее пытались сковырнуть эти два пункта и соединиться - 64 сд и 4 гв сд. про дивизию можно вкратцу почитать здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/310-%D1%8F_%D...%B7%D0%B8%D1%8F дивизия была сильно побита в осенних боях,наскоряок поплнена (прчием один полк -был чужой -1й сп,это 1- особый ленинградский полк из формирований ЛАНО) к 5 января в двух полках, в разведроте и загрядотряде выдвинутых в перед оствалось по 160 активных штыков. Втретьем полку было ноль активных шытков. К оперативном деле оперсводок присутсвую сведения по БЧС в той или иной степени детализации , Например https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...rugie::page%5C2 пюс комдив и нш в опресводках поадвали оперативные сведения о возможностях стрелковой живой силы. Активный штык - это стрелко-виновочник или автоматчик. Если еще добавить пулеметчиков пуелметных арсчтов (тоже действующих в цепи) кмовзвода и кмороты - где то еще +20-25% в пехотной цепи. То есть при числе 160 штков,общая численность пехтной цепи была поярдка 200чел. Для примера стрелковый взвод охраны особого отдела был полный -36 чел (см выше) Почти как один иполков. Во всей дивиии было порядка 3100-3150 чел (каждый день шли потери по несколько чел). Прчием за предыдущие пять дней были потери больше -295 (по амяти) людей. В основном активных штыков. к слову сказать артпокл тоже нес потери по 30-40 чел каждый месяц ( есть отчеты месячной работы начальнкиа артиллерии) - корерктировщиков и на артпозициях выдвинутых на плацдарм,от немецкой контрбатарейки. Основа дивизии -860 арполк , 21-23 орудия на тот или иной момент вермени (в т.ч. 122-мм - 6-7 штук) В полках было по 250-300 чел обсулижвающих (штаювзвод связи,взводсапер,гужтрасопртный обоз, команда арвзечкиво,медсанчасть и, кое какое кадр артподразделений) - вооружение по 3 станкача. По 1-2-3 миномета 82-мм, по 5-7 50-мм минометов, 2-4 пт пушки 45-мм или 57-мм (тут были и такие ). Полковой артилерии не было, но потом дали по 2 пушки. В январе артилерия потратила 4.5 тыс снарядов в фервале порядка 8,5 тыс. Ну как бы для поддержки несоклько сот чел и не мало,но ведь приходилось наступать. https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...pes%5Csvedeniya К 21 января поулчили пооленнеи, 850 чел, на 90% -стрелки, https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...pes%5Csvedeniya причем один полк былс нуля создан в боевой цепи и двумя полками (1сп ранее стоявший в цепи и выдвинутый из тыла вновь созданный)двинулись в бой. Причм пополенние котором идти в бой -прибыло в предыдущий день перед насутплением. Один полк ( венеее его пехотная цепь несколько сот чел) был цело=иком составлен из ополнения. https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...::types%5Cshemi третий полк был в 2м эшелоне 1-й сп - где было небольшое ветреанско ядров смог перемхануть жд-насыпь и на этом затомроизлся. Потеря 28 чел, другйо полк понлснтью новый ничегоне смог сделатьи потерял более 70 чел - почти треть от боевой пехотной цепи за день https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...eniya::page%5C2 Еще пару денй побарахлатись пытаясь делать идневные атаки и ночные атаки. Немцы контратакой спихнули зи жд нсыпь и успокились. За 3 дня насутпления - понемногу обилвались кровью - атакуя раз за разом жд насыпь https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...eniya::page%5C2 После чего, (причем как видно поскоблили немного и тылы) - вдвух атакующих в полках осталось по 80-120 чел активных штыков снова ( т.е. например те люди что пришли в вновь созданные 1082 полк -в половина или более того - по сути своей провоевали пару дней) .. 23-24 января вывели 4 гв.сд (ее потом перебросили севернее) а потом ,к началу ферваля, и 65 сд ( эта была т.н. дивизия Кошевого, реуглярное соединение ,дальнеовтсочное, одно из немногих подобных еще остабщихся в рККА зимы 41\42 - ведущая бои еще с Тихвинскоой операции, к этому моменту уже обескровленное) Примерно неделю (с 24\25 по 01.02) занимались обуордованием позиций, а поулчив лыжбаты, и заменив части соседей справа, 310 сдп родолжила попытки горской людей наскакивать на жд насыпь заградоряд и разведку вывели назад (загрд отряд стал по берегу волхова ). https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...rugie::page%5C3 К первым числам ферваля снова осталось ( смомента получения пополнения 10 дней назад) по 60-70 чел в стерлках-автоматчиках-плуеметчиках в каждом полку -практически потратив за 10 дней все свое пополнение. https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...porti:svedeniya 4 ферваля дивизия пыталсь перейтив общее насутпление (при поддержке несоклько танков 120 отб) - типа большое. и число активных штыков в полках осталось совсем ничтожным -по несоклько человек (см стр2 -в трехплка - один, шестандцать и трицадь соответсвенно) https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...:spravki:drugie Помимо этих наскоков , в конце января было поулчено в подчинение два. потом еще два лыжбата, дивизия протянула свой фланг к северу по беруг реки до плацдарма Кириши (сменив 80кд, отправленную в мяснобровский мешок) , а на юге -заняла весь плацдарм (сменив 64 сд и 4 гв сд) https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...porti:svedeniya активных шткыов в лыжбатах было не очнеь много - в каком то несколько десятков, в каком то и несколько человек. https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...eniya::page%5C2 и они занимались наблюдением за зерколом реки и большим болотом у Тигоды. Потом, несклько доукмоплктовавшись (и за сче скобления счет ылов или тоненького ручейка ополнений) в двухбатальонные полки ( впрочем весьма жиденьким - числом по 200-250 чел в пехотной цепи на полк,с учетом роты автоматчиков) -310 сд двумя полками пыталась воевать за Кириши, с аналогичным как выше -результатами. Все это чтение оставило (в очередной раз) тягостное впечатление, хотя я только лишь читатель -а ,слава Богу,не участник этих действий -когда людей тратят за неделю-две в попытках заскочить на разбитую жд насыпь. Кровая бесконечня мельница ,в которую сыпали и сыпали как из мешка людей, как можно разибрвая сочинения Никулина,Кондратьева или сашки-ротного, нажд этим смеяться и прикалываться (тяжкие. пасмурные описания тягот и страданий котоырми пропитаны эти книги) - чем сейчас занимаются не только Гоблины от истории,но и считающие себя типа историками -Алекей Исаев высмеял недавно фильм Ржев (за то что там показано тоже о чем сам Исаев писал может быть еще неосклько лет назад) - охябз, бог весть -------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
Andrey |
Отправлено: Дек 26 2019, 15:40
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 2238 Регистрация: 15-Апреля 18 Репутация: 65 |
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:55) Кровая бесконечня мельница ,в которую сыпали и сыпали как из мешка людей, Для советов, люди, расходный материал. |
|
Andrey |
Отправлено: Дек 26 2019, 16:57
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 2238 Регистрация: 15-Апреля 18 Репутация: 65 |
|
|
Саша Белый |
Отправлено: Дек 26 2019, 17:07
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 20791 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1196 |
4 гв сд - донесение/отчет по резутатам неудачного наступления за 21-22 января 1942 (сосед южнее 310сд)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...:spravki:drugie в двух полках (второй шлон - 477 гсп не вводился) - минус половина активных штыков. за 23 января https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...:spravki:drugie еще минус 70 штыков и в трех полках осталось 353. полнение шло тоненьким ручейком и вечером24 января, в моментв ывода в тыл https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...:spravki:drugie было 434 шытка несмотря на потерюв течении дня 17 Таким остсавом дивизия и была выведена в ночь 24 января с плацдарма. 25 января уже в ближнем тылу дивизия принимала ополнение https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...:spravki:drugie 918 штыков, прибыло ополнение 929 (непонятно как оно -уже включено все полностью или нет,частично), невооруженных -434 чел . Если посмотреть предыдущие дни,с начала января, -аналогично , тяжкие бои где фигурируют мелочные указания мест боев "два отдельных домика на зап стороен ансыпи у ручья", "роща клин", "лес севернее Зеленцы" ."водосточная труда у просеки"и т.п. В этот же раз , в боях 21-23 января, 4 гв сд даже не удалось персечь жд линию (ели кто читал выше - в эти же дни один полк 1сп 310сд -смог перемахнуть жд насыпь,но был вывбит) - но правда перед этим в 4-6 января 1942 года полки (меняющиеся здесь и там на учатках -благо что состав их цепей был небольшой) персекали первыми шеренгами смельчаков жд-лини,но рассеивались и поражались градом пуль и арт-мин выстрелов с фланкирующих позиций вдоль жд насыпи. Еще можно затмеить что в целом в течении января 4 гв сд постоянно тек ручек пополнений, она (хотя и несли потери,иногда небольшие иногда большие) имела 500-700 активных штыков в трех полках постоянно. Кстати здеьс в составе активных штыков учитывался и начсостав. Так же и вычесывали тылы ( если присмотреться то было-убыло остаток а утро иногда не бьет, видимо из-а переводов с тыла людей и малых пооплнений в ходе дня).. Имеются сводки артилерии,так же средний расход 70-18-150 снарядов 76-мм и 50-100-120 снарядов 122-м средестуочно,можно пркинуть как 150-250 суммарно). Это 0.5-1-2 бк одной 76-мм пушки (140) и 0.5-1- 2 бк одной 122-мм гаубицы (60). Например в ходе "большого насутпления" за 21.01 (первый день) https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...:spravki:drugie 377 76-мм и 262 122- мм (большой расход, начальная подготовка и выделенеи лимитов для первого удара по плану оней) и 94 120-мм мины за 22.01 https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...:spravki:drugie расход 165 76-мм и 45-122-мм арполком полковая артилерия -450 76-мм мин ( "за период") миндивизион -200 мин (с 17.01). за 22.01 -45 штук https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...:spravki:drugie за 23.01. https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...:spravki:drugie 30 76-мм и 176 122-мм снарядов. миндвизиион расходовал 72 мины 120-мм ( зимою 1941\42 во многих дивизиях минометы сводили в полковые и\или дивизионыне дивизионы -т.к. очень мало было оубченых кадров и поэтому скопище минометов сводили в такие большие группы, чтоыб суммировать неточный и вялый огоноь. и чтобы неосклько кадровых офицеров в перерыве боевой работы наскорчок оубчали призванных иззапаса и произведных из солдат командиров и вычислителей) Как явствует из схем выложеных на памяти народа - полковая артилерия 76-мм(не всегда но часто) и часть пушек 76-мм артполка были поставлены на пярмую и поулпрямую новодку в 500-1000метров о насыпи и вели огневое воздйествие фронтальным огнем,что давало подойти под насыпь (но там уже работали фланкирующие средства плюс отсекающий огноь,который у немцев видимо был более могуещственный) И видимо в активные моменты,по мере арзвития боя, немцы манервировали трассам ина место наступления и накрывали не только пехотнце цепи, но и эти батареи , и огнем минометов и дальними обстрлеами плуеметного огня подавляя активность. Вообще артподдержка была жиденькая, только своя. в дхвудивзиионном артполку было 6 122-мм минометов и 13 76-мм пушек (2 батареи и 3 батареи.) Миндивзиион имел 3 120-мм миномета, и был только что поулчен из 1гренадерской бригады ( про неее.если кто понмит писал Мерецков в мемуарах) полковая артилерия по 2-3 пушки 76-мм, в каждом полку суммарно до роты 82-мм минометов (6-8 штук) и 3-5 50-мм минометов. Кроме указанного трех орудийного миндивизиона никаких артчастей усиления не было. Пулеметов Максим так же было маловато - по 3-8 штук на полк (хотя и полки были слабенькие). То чтобы дивизии между собою во вермя активного участия подкерплеляли артпоклами (т.е. например в момент атаки одной дивизии, нарпимер 4 гвсд, соседние дивизии,пассивно стоящие в обороне, передавали ей свои артполки для поддержки) - такого тоже не было, миндивизион (ео состаки вернее) от гренадеров был передан из тыла ввиду расформирования оной бригады. 24 января 4 гв сд была выведена в тыл для участия в боях на севреном фланге. 65 сд выведена была ранее (выше я ошибся с датами) - ее сменили 92 сд.которая в дальнешйем так же была выведена и лесок меджду Зеленцы и ст. Тигода занимала 310 сд. К 28 января 1942 года ее состав полков был https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...:spravki:drugie т.е. уже суммарно 1093 штыков. общий состав дивизии по докалду 29.01 https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...:spravki:drugie можно отметить диспропоцрию между общим составом полка , боевым состамо (с подразбивков нас трелков,Спецподразделений). Видимо дело в тмоч то несомтря на большие контигенты пооленний (929 чел -см выше) - все еще: "особо следует отметить что в дивизии находится 2500 невооруженных бойцов", котоыер учиытвались в тылу. Скоро их доукмполектуют ( в ближнем тылу чуть севренее плацдарма) и снова будут тратить...... в мясноборовском выступе. -------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
Pampa |
Отправлено: Дек 26 2019, 17:25
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 62108 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1867 |
-------------------- |
|
Саша Белый |
Отправлено: Дек 26 2019, 17:35
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 20791 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1196 |
Перейдя в мясноборовский мешок , в район Ольховка.х.Ольховский сенная кересть -передовой 477 гсп всутпли в ходу в малоудачный бой,сопрожадемый контратаками противника (см карту - место предсавляля собою сужающещеся дефилие.остальные полки подходили ссазди и выоплняли более пассивную и удачную задачу) - потерял за 8-11.02 393 чел убитыми и ранеными, имея перед этим на 29.01 -1800 человек всего (едоков) в т.ч. 749 шыков, 373 чел спецподразделений (артилерия,миноемтчики,разведчики) и 678 чел тыла (и тыловиков -ездовые.санчасть и т.п и невооруженного ополнения.
к 24.02, через 1.5-2 недели после всутпления в бой (47гсп ранее.остлаьные несколько позднее) https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...:spravki:drugie в стрелковых полках снова осталось по 180-280 штыков. К слову сказать оперсводки , когда дивизия стала в составе 2 УА,ее штабники стали предоставлять менее подробные,чем те что доставлялись в штаб 4А -видимо не такой требовтаельный в оепративном ориентировании был генерал Клыков. -------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
fahed |
Отправлено: Дек 26 2019, 17:38
|
El amrou li Группа: Супермодераторы Сообщений: 73731 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 4549 |
Цитата (Pampa @ Дек 26 2019, 17:25) Цитата Я быстро подготовил данные и очень удачно накрыл этот батальон. Услышав свист снарядов, немцы стали разбегаться, но многих побило. В Прибыткове эти немцы валялись по всей улице. Это было незадолго до нашего наступления. Им было, видать, уже не до похорон. Залп лег очень здорово, и деревня почти не пострадала. Обычно деревянные дома в деревнях в полосе залпа загораются, а тут пожаров не было. Конечно, и случай, и удача. Обычно погибает много местных. -------------------- Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж. Защищает израильских террористов! © Михалыч. Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч. Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos. Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos. самый мерзкий из мерзейших русофобчиков, наш Фахед © Juan Carlos фашист и джихардист Фахед © Duenyr Помощь для Украины http://waroffline.org/index.php?showtopic=1352 |
|
Саша Белый |
Отправлено: Дек 26 2019, 18:00
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 20791 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1196 |
В 1941 году немцы произвели:
389 Sdkfz-250 ( 5.8 тонн, 100л.с.) В 1942 -1374 . До 1941 года включительно,построено 993 Sdkfz-251 (9.1 тонн и 100л.с.) в 1942 году -1200. Это в сущности два предсавителя их семейства бронетрансопртеров. Еще был SdKfz 252 - 413 штук в 1940,41,потом снят с серии. Танк Т-60 (6.4 тонн, движок 70 л.с дефорсированный с 85 л.с.) - ничемный говенный танк , с противопульной бронею и 20-мм ненадежной даже по меркам авиации, автопушскй. Какой то шариковский косплей в стиле рено FT-17 образца 1917 года. В 1941 году построено -1388 , в 1942 - 4477 После первых боев под Москвою,вынуждено применялся как недо-транспортер (вервками привязвали ящики.мастырыли короба для складки грузов) или машина охраны и сопровждения колонн и штабов. Ну навреное мой дед, 16 летний ученик ремеслухи.с рязани, моя бабаушка с моглевской области -по отцу,17 лет от роду, или по матери - моя пробабаушка и прадедушка с житомирщины и с львовщины, тогда ~30-летние крестьяне, должны были бы подсказать вождю и тем лысым маршалам которых он набрал в высшее управление армии, что вместо таких дырчиков - надо строить броневики-транспортеры, и не расстреливать инженеров с кб выделывающих самоходки - они придумали и запустили в серию полезную вещь. И гению войны тов.Жукову, который подмахнул "и еще 20 мехкорпусов" - подсказать что столько не надо, нет мочи выучить и оснастить. Кстати говоря первая серийная (подчеркиваю - это,серийная, а не очереднйо номерной образец, как любит приводить примеры Пашолок) брнированная САУ загоризонтной арт.поддержки появилась именно в РККА. В 1936 году - СУ-5-2, со 122-мм короткоствольной гаубицей. Но генкоснтурктор и генподрядчик врагами народа оказались. Следующие самоходные орудия, предназначенные для артстрельбы, это уже Гвоздика и Акация были, в 60-е годы. -------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
Legio_X |
Отправлено: Дек 26 2019, 18:13
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1244 Регистрация: 9-Октября 15 Репутация: 162 |
ИМХО, этой теме пора поменять название на "Пили бы Баварское!".
-------------------- Fretensis
|
|
Бармалей |
Отправлено: Дек 26 2019, 22:13
|
Модератор Группа: Пользователи Сообщений: 19845 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 1147 |
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:00) Танк Т-60 (6.4 тонн, движок 70 л.с дефорсированный с 85 л.с.) - ничемный говенный танк , с противопульной бронею и 20-мм ненадежной даже по меркам авиации, автопушскй. Какой то шариковский косплей в стиле рено FT-17 образца 1917 года. В 1941 году построено -1388 , в 1942 - 4477 Все правильно делали. Это по сути не танк, а БМП, и предназначен он не бороться с Тиграми, а поддерживать пехоту. У БМП-1/2 тоже противопульная броня, как и у западных ровесников. И никто не вопит ай-ай-ай зачем их строят. Тупые наверное. И мехкорпусов не хватило на войну, и за войну еще раз в пять больше бронетехники было построено, так что массовое производство танков было оправданно. -------------------- Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В четырнадцатом году попал на войну в драгунский полк и к 1917 году был произведен в офицеры. А рассвет четырнадцатого декабря восемнадцатого года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой.
|
|
Бармалей |
Отправлено: Дек 26 2019, 22:17
|
Модератор Группа: Пользователи Сообщений: 19845 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 1147 |
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:00) Следующие самоходные орудия, предназначенные для артстрельбы, это уже Гвоздика и Акация были, в 60-е годы. ты лжешь.Су-76 куда подевал? Су-85/100?Су-152? ИСУ-152? Особено охуенен боекомплект Су5-2 из четырех снарядов. Завалить противника массированным огнем. А то что шасси Т-26 мало приспособено для крупнокалиберных орудий цэ фигня. Впрочем госиспытания показали их профнепригодность. -------------------- Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В четырнадцатом году попал на войну в драгунский полк и к 1917 году был произведен в офицеры. А рассвет четырнадцатого декабря восемнадцатого года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой.
|
|
Pampa |
Отправлено: Дек 26 2019, 22:32
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 62108 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1867 |
Цитата (Бармалей @ Сегодня, 22:17) Су-76 куда подевал? Су-85/100?Су-152? ИСУ-152? брнированная САУ загоризонтной арт.поддержки -------------------- |
|
Саша Белый |
Отправлено: Дек 26 2019, 22:37
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 20791 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1196 |
1) Новое в истории танкостроения. Наряду оспариванием первенства в своем роде БМП-1, еще и замечательная система вооружения (считавшаяся слишком сложной и трудной даже в авиации с их подготовкой командой к каждому вылету), и организационно-штатная структура и использованием этой "бэ-эм-пэ" в итоге почему то для подвоза ящиков на веревках или в самодельных коробах,вместо той самой поддержки пехоты.
2) для артиллерийской ,загоризонтной, стрельбы, использовались очень редко (о чем и пришлось написать после лет,а то и десятилетий долгих споров),от слова "почти никогда". Следующее такое сау -гвоздики и акации,60-е годы -25-30 лет спустя. 3) Для орудия 1936 года, первейшего в своем классе лет так на 3-4-5, вполне нормальный. Немцы на своем первом, Бизоне ,вообще три штуки возили Тем более что враги народа,так вовремя выявленные и расстрелянные благодаря вождю, еще и вредительски планировали транспортер, боеприпасов, на базе того же т-26. А непригодность была описана словами типа : " после доработки детали тут и узла здесь, желательно принять на вооружение" -------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
Страницы: (93) « Первая ... 41 42 [43] 44 45 ... Последняя » |
Мобильная версия |