Катастрофа 1941 года

[Саша Белый]

Ради могущества на 6 кг массой больше - ради этого стали мастырить новое семейство 122/152 -вместо раздачи прицелов в Т-55 и в Т-62 и корректировки таблиц с нарядом на цель ??
И вместо продолжения использования якобы вполне гаубично-способной ИСУ-122 (с таким же 122-м снарядом и такой же дальностью стрельбы)
как это логично и свежо звучит.

Так умели применять и так все было , и так подверждают твои слова - что спустя 20 лет дристалищ и копания в архивавх осталось 2 упоминания в документах и 1 фотография, с догадкой что еще сколько то случаев было наверное не было задокументировано ( см.выше цитата про 152-е -на несколько десятков полков за 1.5-2 года войны) и в статьях про цветки написали что в СА предназначенных для стрельбы загоризонт орудий не было
///

зы
кстати а кто корректировал якобы стрельбы с зоп в самоходных артполках на ИСУ/СУ ??? АТО воспоминания корректировщиков ( клейтнант взвода управления,радист-телефонист) для обычной артилерии -имеются, а про ветеранов корректвировщиков в самоходных полках-бригадах чето не слышно. Погибли что ли все до одного.
И главное при помощи чего корректировали , если ветераны клвещут что после несколько выстрелов подряд на той же ИСУ-152 выходила из строя рация, от сотрясений и ее надо было заново перенастраивать.

[Gleb]

Цитата (Бармалей @ Дек 27 2019, 23:03)

Называю максимальную дальность стрельбы. ТЧК
Не стоит мосинку сюда приплетать. Максимальное склонение орудий говорит о том что загоризонтная стрельба штатная способность конструкции.

Гаубица-пушка или Пушка-гаубица — артиллерийское орудие, способное выполнять функции как гаубицы, стреляющей преимущественно по навесной траектории, так и пушки, стреляющей преимущественно по настильной траектории.

Вот у гаубицы дальность получается выше, чему пушки. И 2с1 именно гаубица. Не знаю, к чему ты начал про гаубицу-пушку развивать

[Саша Белый]

Вот интервью с известным , в узких кругах, человеком. Уже покойным
https://iremember.ru/memoirs/samokhodchiki/...atarei-isu-152/
на 152-х

Цитата

Пока я думал, что же мне делать, он еще выпустил одну или две болванки, но поскольку над холмом торчал лишь фрагмент рубки, а траектория пушечного снаряда настильная, он не попал. Что делать? Выползешь - погибнешь впустую. И тут я решил воспользоваться возможностями своей 152-мм гаубицы-пушки, имевшей навесную траекторию полета снаряда. Я заметил на этом холме кустик. Смотря через канал ствола я добился от механика водителя такой позиции самоходки, чтобы кустик был совмещен с кроной дерева, под которым стоял немецкий танк. После этого, используя прицел, опустил орудие на 3 сотых, чтобы снаряд прошел над самой землей. Расчетов миллион, но рассказываю я дольше, чем все это проделал. Сел за наводчика, в прицел вижу кустик. Выстрел! Высовываюсь из люка - башня "Тигра" лежит рядом с ним - точно под обрез попал! Потом в бригадной газете написали: "Шишкин стреляет как Швейк из-за угла".

небезинтересно и механика используемая для наведения по стволу орудия (а как же панорама и так далее, что якобы все было?) и упомянутое отношение местной прессы к подобному случаю -как к некоему необычному приему.

Вот и все использование "по гаубичному": выстрелить на ближнюю дистанцию навесиком, полупрямой наводкою,накоротке -несколько снарядов. Либо для решения такой вот узкой точечной задачи. Либо для короткого огневого воздействия с относительно безопасного места ( например 2-3-4 самоходками вот так же через вершинку холма покидать 10-к снарядов по виднеющейся с верхнего люка опорному пункту в деревне)

Разумеется со специализированной машиной, предназначенной для загоризонтной стрельбы ( с ежедневным расходом десятков снарядов на огневые задачи), со встроенной в оргштатную структуру всей системы обеспечения стрельбы (корректировщики, расчетная ячейка на позиции батареи, система связи на позиции , машины подвоза боекомплектов, подающие с грунта заряжающие и т.п. и т.д.) - это не может быть сравнено.
Поэтому и сочиняли уже спустя 30 лет (от первого прообраза советского Сверчка/Бизона -опередившего современные армии на 4-5-6 лет) новые семейства 2С1, 2С3 и т.п..

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Дек 27 2019, 23:25)

зы
кстати а кто корректировал якобы стрельбы с зоп в самоходных артполках на ИСУ/СУ ??? АТО воспоминания корректировщиков ( клейтнант взвода управления,радист-телефонист) для обычной артилерии -имеются, а про ветеранов корректвировщиков в самоходных полках-бригадах чето не слышно. Погибли что ли все до одного.
И главное при помощи чего корректировали , если ветераны клвещут что после несколько выстрелов подряд на той же ИСУ-152 выходила из строя рация, от сотрясений и ее надо было заново перенастраивать.

Что интересно для немцев даже видео в момент находится
https://m.youtube.com/watch?v=DLNJBG7A4BM

с 3:15 до 3:54

[Саша Белый]

Продолжая тему северного фланга и зимы 1941/42
Интервью со Славой Мосуновым про его кингу - Позиционное сражение у ст.Погостье в декабре -марте 1942/42
1

2


3
Самая его книжка в электронном виде доступна здесь
http://loveread.ec/read_book.php?id=82302&p=1

Написана с привлечением наших мемуаров ( и солдата никулина,нашумевшие, служившего в 883/13 гв кап и потом в 311 сд и комдивов) и немецких гешихтов, используются советские и немецкие архивы (ролики NARA)
Подробно описывается и ход тактических боев, и их место в общей оперативной ситуации, планы и замыслы сторон. периодически делается вставки освещающие состояние измотанных войск (немцам то ведь те бои тоже были не беескровные даже в страшных для нас случаях. А были и удачные для нас бои тоже,пусть и иногда и небольшие размером). Иногда вставляется описание подвигов или каких то описаний рядовых действий (и немецкие и наши).
Написано в общем с деталями,подробно, местами невероятно нудно.
В общем для книги такого характера - то что надо!

Из недостатков,на мой взгляд, не совсем подробно (хотя и тоже упоминается) - вопросы артиллерийского обеспечения и снабжения, воздействие авиации( немецкая работа упоминается пару раз, а советской авиации мне кажется тут и не было вообще)

но все равно ОЧЕНЬ рекомендую

так как схемы там не очень детализированы топографически (а среди этих болот надо понимать значение дорожек и проселков, и вообще самого Погостья -как кочка торчавшего среди болот )
то вот пару картклометровок (один 2 см - квадратик 2 км)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...::types%5Ckarti

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...::types%5Ckarti

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...::types%5Ckarti

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...::types%5Ckarti


зы
где то были, в загашниках ссылок, воспоминания священника-колаборанта служащего в одной из 115 или 177 сд,переведенных с ленфронта из кольца блокады ( лейтенант запаса, попал в плен в ходе боев в лесах, потом на кухню прислуживать сначала влагере,потом в хиви в глубоком тылу , потом как то через церковь както отлягался от плена и перешел в сан).
Но не могу найти.
Там все как-то более на мемуары Никулина похоже. Чем на мемуары Жукова.

[Бармалей]

Цитата (Саша Белый @ Дек 27 2019, 23:25)

Ради могущества на 6 кг  массой больше - ради этого стали мастырить новое семейство 122/152  -вместо раздачи прицелов в Т-55 и в Т-62 и корректировки таблиц с нарядом на цель ??
И вместо продолжения использования якобы вполне гаубично-способной ИСУ-122 (с таким же 122-м снарядом и такой же дальностью стрельбы)
как это логично и свежо звучит.

Так умели применять и так все было , и так подверждают твои слова - что спустя 20 лет дристалищ и копания в архивавх осталось 2 упоминания в документах и 1 фотография, с догадкой что еще сколько то случаев было наверное не было  задокументировано ( см.выше цитата про 152-е -на несколько десятков полков за 1.5-2 года войны) и в  статьях про цветки написали что в СА предназначенных для стрельбы загоризонт орудий не было
///

зы
кстати а кто корректировал якобы стрельбы с зоп в самоходных артполках на ИСУ/СУ ???  АТО воспоминания корректировщиков ( клейтнант взвода управления,радист-телефонист) для обычной артилерии -имеются, а про ветеранов корректвировщиков в самоходных полках-бригадах  чето не слышно. Погибли что ли все до одного.
И главное при помощи чего корректировали , если ветераны клвещут что после несколько выстрелов подряд на той же ИСУ-152  выходила из строя рация, от сотрясений и ее надо было заново перенастраивать.

Во всех танках включая современные Т-72/90 имеются таблицы для загоризонтной стрельбы.
Там где немецкие самоходки работали на износ, советским можно было лишь изредка стрелять. Соотношение численности выпущенных машин. Помимо этого ЖБД воинских частей лишь недавно начали выкладывать в доступ. На этом фоне совершенно не понимаю о каком анализе может идти речь в принципе. Кроме того, к тому времени когда советская промышленность насытила армию самоходками проблема из чего стрелять на дальние расстояния уже не стояла в принципе. Буксируемой артиллерии было более чем достаточно.

[Бармалей]

Цитата (Gleb @ Дек 27 2019, 23:30)

Вот у гаубицы дальность получается выше, чему пушки. И 2с1 именно гаубица. Не знаю, к чему ты начал про гаубицу-пушку развивать

К тому что на советский самоходках стояли гаубицы пушки.
Не выше. Я же приводил цифры.
Кроме того за 20 лет и энергетика пороха изменилась. Стал более ядреным.

[Бармалей]

Про Ленинград. Находил один канал, там парень рассматривает отдельно взятые небольлшие бои за Ленинград. Описывал бой за какую то деревню. Только 152 мм гаубицы поставленные на прямую наводку смогли остановить немецкую танковую атаку. Все другие калибры просто тупо не пробивали.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Бармалей @ Дек 29 2019, 20:01)

Про Ленинград. Находил один канал, там парень рассматривает отдельно взятые небольлшие бои за Ленинград. Описывал бой за какую то деревню. Только 152 мм гаубицы поставленные на прямую наводку смогли остановить немецкую танковую атаку. Все другие калибры просто тупо не пробивали.

Что же там шло?
Тигры?

[12th]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 29 2019, 17:41)

Что же там шло?
Тигры?

Та не обязательно тигры:

В этом нам поможет штат истребительно-противотанкового дивизиона стрелковой дивизии Красной Армии №04/569 утвержденный Маршалом Советского Союза Василевским 12 декабря 1943 года с приложенными к нему табелями по обеспечению имуществом, раскрывающими тайну "Боекомплекта №421" 76 мм артиллерийских орудий ЗИС-3 ИПТАД стрелковых дивизий Красной Армии данного периода. В порядке справки, ИПТАД штата 04/767 от 18.03.1942 г. отличался от данного вооружением 45 мм противотанковыми орудиями обр.1937 года.
Как можно заметить по табели обеспечения боеприпасами на 5 странице, штатный боекомплект дивизиона данного штата к при освобождении Правобережной Украины должен был состоять из 1248 осколочно-фугасных и фугасных снарядов, 336 прекращённых в производстве к лету 1940 шрапнелей и аж целых 96 бронебойных снарядов. Цифра, от которой я лично несколько потерялся. Немецкие танки дивизионы данного штата должны были останавливать имея по два ящика - восемь бронебойных снарядов на орудие. Поставленные "на удар" шрапнели к 1943 году изрядно потеряли и в 1941 году невысокую свою актуальность. Исход боев все же решали танки.

По понятным причинам в артиллерийских полках, все безусловно было еще печальнее. Если судить по табели артиллерийского полка штата 04/202 полученного на фронте в июне 1942, в "Боекомплекте №401" 76 мм артиллерийских орудий, было положено иметь на самооборону от танков один ящик - четыре 76 мм бронебойных снаряда.
https://rostislavddd.livejournal.com/276241.html

Скорее всего обычная стрелковая дивизия которую не усилили противотанковым полком.

[Gleb]

Цитата (Бармалей @ Дек 29 2019, 07:14)

К тому что на советский самоходках стояли гаубицы пушки.
Не выше. Я же приводил цифры.
Кроме того за 20 лет и энергетика пороха изменилась. Стал более ядреным.

на СУ-85, СУ-100 гаубицы-пушки?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (12th @ Вчера, 22:21)

штатный боекомплект

Цитата (12th @ Вчера, 22:21)

при освобождении Правобережной Украины

Цитата (12th @ Вчера, 22:21)

должен был состоять

Как ты понимаешь, не все эти условия соблюдались под Ленинградом.
И, как я читал, всяческим 38t и прочим "двойкам" от попадания ОФС тоже было нехорошо.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (12th @ Вчера, 22:21)

штатный боекомплект

Цитата (12th @ Вчера, 22:21)

при освобождении Правобережной Украины

Цитата (12th @ Вчера, 22:21)

должен был состоять

Как ты понимаешь, не все эти условия соблюдались под Ленинградом.
И, как я читал, всяческим 38t и прочим "двойкам" от попадания ОФС тоже было нехорошо.

[12th]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 30 2019, 03:04)

Как ты понимаешь, не все эти условия соблюдались под Ленинградом.
И, как я читал, всяческим 38t и прочим "двойкам" от попадания ОФС тоже было нехорошо.

Ну ты ж понимаешь что для того что бы было меньше штата, то Родине достаточно развести руками и сказать что нету, а что б было сверхштата, то это где то надо спиздить, что есть задача нетривиальная.

[Бармалей]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 29 2019, 17:41)

Что же там шло?
Тигры?

Четверки и тройки.

[Juan Carlos]

Саша, возник вопрос про бронетехнику.
Вот ты несколько раз приводил инфу по предвоенным и военным штатам советских бронетанковых войск. Но там не было инфы по такому виду БТТ, как бронеавтомобили.
А ведь у СССР на начало ВОВ было в строю более 3000 бронеавтомобилей с 45-мм пушками и бронированием, не хуже тогдашнего танкового.

Они вообще себя никак не проявили и ничего не смогли?
Это по причине технического несовершенства, или рукожопости-жопоголовости команования и тех, кто управлял этими железяками?

[Саша Белый]

Броневики в составе механизированных скопищ ( туда направлялись они в большинстве , т.к.ихна каждую танковую дивизию надо было 91, а их , дивизий, напланировали 60 штук) точно так же , с целеустремлённым тараканьим бегом, размичкались об немцев как и танки.
Броневики в составе стрелковых , регулярных, дивизий( это были чаще все пулеметные машины - броневики или танкетки т-37/38) погибли вместе с ними, часто даже раньше - так как подбитые ( но ещё могущие быть восстановлеными) броневики бросались при отходе,т.к. никаких брэм у них не было, не сочли нужным придумать и ввести в штат.
А обычный трактор, какие были в стрелковых дивизиях, не всегда можно было подогнать к месту подбития ( стрелковые дивизии ведь вели оборонительные операции), а моторчик был слабенький - товарища броневик не мог тянуть, чаще всего, по полям и говнам.

[Juan Carlos]

Дякую.
В таком случае, катастрофа 41 года выглядит еще более масштабной. К имеющимся потерям в овер-10.000 танков прибавляем еще овер-3000 бронеавтомобилей, не уступавшим танкам по броне о оружию.

Да. Горизонты планирования, гении войны, великий Сталин и его маршалы.

[Саша Белый]

Я сейчас с тлф. Доберусь до компа, выложу пару ссылок и про флот (на новогодние праздники нашел и просматривал) - адмирал Рожественский в Цусиме,и прочий ужас русско-японской войны, вполне себе благопристойно выглядят, в сравнении с достижениями военно-морского искусства передовой общественной формации.

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Янв 6 2020, 11:17)

Я сейчас с тлф. Доберусь до компа, выложу пару ссылок и про флот (на новогодние праздники нашел и просматривал) - адмирал Рожественский в Цусиме,и прочий ужас русско-японской войны, вполне себе благопристойно выглядят, в сравнении с достижениями военно-морского искусства передовой общественной формации.

Ничо нового. К сожалению, российский флот не умеет воевать против серьезных противников. Традиция еще аж с Крымской Войны.
Если б не утопили флот тогда сами, это слделали бы солдаты НАТО, в РЯВ сами топить не захотели - пришлось японцам, в ВОВ та же история. Ну не морская держава Россия.