Катастрофа 1941 года

[Pampa]

Вместо ба этих надо было БТРы клепать.

[Gleb]

https://e-libra.ru/read/545329-bronya-na-ko...25-1945-gg.html

[12th]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 6 2020, 15:01)

И чо, у БМП-1 пушка и броня, как у Абрамса или Т-62? Насколько легко БМП-1 продырявит Абрамс или Магах на дистанции в пару километров?

А вот у Б10 и пушка и броня были ничем не хуже, чем у немецких Р-1,2 + чешские танки на вооружении вермахта. И уверенно пробивали броню Р-3 и Р-4, имеющихся в 41 году.

А тут пишут что неуверенно. А иногда вообще не пробивали
https://mihalchuk-1974.livejournal.com/95270.html
Причем знали об этом еще в 39 году

[Juan Carlos]

Цитата (12th @ Янв 6 2020, 21:30)

А тут пишут что неуверенно. А иногда вообще не пробивали
https://mihalchuk-1974.livejournal.com/95270.html
Причем знали об этом еще в 39 году

это Р4 и в лоб
основа немецких танковых войск были в 41 всё же не они, а куча Р2 и Р3, ну еще чехи трофейные
их всех сорокопятка дырявила легко

[12th]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 7 2020, 01:01)

это Р4 и в лоб
основа немецких танковых войск были в 41 всё же не они, а куча Р2 и Р3, ну еще чехи трофейные
их всех сорокопятка дырявила легко

Тройка жи есть. Треть или четверть парка перед вторжением.
Но в любом случае генералы когда техзадания выдавали на противопульные танчики и броневички тысячами штук они чем руководствовались? Вот аои надо было штурмовать сирийскую линию укреплений - у М113 броня противопульная, пешком бежать потери большие будут-> техзадание на тяжелый БТР для пехоты и саперов -> получаются Пума и Ахзарит которые держат РПГ, а при некоторой удаче и Малютки с Фаготами. А тут генералы не в курсе о вооружении вероятного противника что ли?

[Саша Белый]

Советские генералы не выдавали техзадания, а купили и скопипаздили иностранные танки.
Виккерс малый- т26
Виккерс средний -т-28
Кристи - БТ
Танкетка лойлда - т-27
Дальше уже на их основе могучий разум родил улучшенные модели или производство новых (т-37/38, многобашенный т-35 и т п.)
Почти все танки на рубеже 30-х годов были с прооипульным бронированием, т.к. были трудности в выделке толстых бронедеталей, малого размера и сложной конструкции - грубо говоря выкатать бронеплиту для борта линкора могли, а маску орудия 2местной башни - нет.
Например в т-28 только лобовая плита корпуса, очень небольшая и простая потразмеру имела 50-мм, все остальное 20-30 мм.
Только французы в конце20-х-начале39-х озаботились созданием хорошо защищённого танка, b-2bis, но его создание и выделка шли тяжело.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 01:01)

их всех сорокопятка дырявила легко

Не так уж и легко. Да и проблемы со снарядами были.

В 42м году начали производить более мощную сорокопятку и подкалиберные снаряды. Но и у немцев тогда же начали появлятся более продвинутые модели троек и четверок. Так что просто никогда не было.

[Juan Carlos]

да ну вас, только и умеете, патриота троллить, либерасты и фашисты
начинаешь им говорить, что советское было лучшим - обязательно найдут, к чему придраться и обольют грязью, оклевещут
когда уже Путин вас передушит

[oleg27]

Цитата (Pampa @ Янв 7 2020, 09:25)

Не так уж и легко. Да и проблемы со снарядами были.

Большинство немецкого танкопарка без проблем. Но танк мало пробить....

[Pampa]

На полигоне без проблем, а в боевых условиях всё было непросто.

[12th]

https://www.researchgate.net/publication/33...ESTVENNOJ_VOJNY

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 6 2020, 15:01)

А вот у Б10 и пушка и броня были ничем не хуже, чем у немецких Р-1,2 + чешские танки на вооружении вермахта. И уверенно пробивали броню Р-3 и Р-4, имеющихся в 41 году.

Броня и пушка БА-10 была хуже чем у П-1,2.
Нихера они не пробивали. В связи с тем что 45 мм бронеблйных снарядлв фактически не было. А какие были изготовили с браков, в результате при попадании брони они тупо расскалывались.
И уж тем более они не могли пробить броню троек и четверок. Даже для Т-34 это было трудной задачей в 1941м

[Бармалей]

Встречал одну занимательную таблицу...
Так там только 85мм и 122 мм брали тяжелые немецкие танки в лоб в 1941 году.

[Саша Белый]

Все это... не могу подобрать слово... ерунда, в общем -оправдания битых лысых маршалов. И танков им дали мало,с снарядов мало и снаряды были плохие.

Привычка лысы маршалов с нажратой модой,поднятых усатым вождем к вершинам -все что поставленно в позу зю страну, выкрученную до костей ради военщины, проссатьи просрать. А потом причину искать не то что все просрали и проссали (занимаясь вместо боевой учебою по существу настоящим образом -поисками классовых врагов, сторонников уклонизма буржуазных военных теорий, тасовкой колоды формировок и переофрмировок, и отбиванием рантиков увязанных с исскуством подметания ломом)
А потом протягивать изможеднной стране требовательно ладошку -мало!,еще ! мало! еще дайте!
В умелых руках и хер молоток

Хотели 800 тыс бронебйоных снарядов, а страна дала только 1432 тыс ,по наличию на 2 июня 1941.
Еще и сетовали -как же так - 400 снарядов было в ЛВО (это видимо страна -рабочие,кресты - занярдили на склад ЛВО столько в ведомости ГРАУ).
Ну что можно было сделать имея 132 тыс 76-мм бронебойных снарядов? Только обосраться !
Потом призвать 12 млн мужиков по мобилизации, чтобы дети на бабах пахали, и заливать кровью из легковооруженных дивизий с 400-ми номерками каждую деревню.

Расход немецких бронебойных 75-мм снарядов за весь 1942 год (всего по всем фронтам, но Африка мало занимала -почти все это восточный фронт немцев):
7,5cm Pak 40 Pzgr. 42 430
7,5cm Pak 40 HL-Gr. 13 380 (кумулятивный)
7,5cm Pak 41 HK-Gr. 2 910 (подкалиберный для пушки ПАК-41)
7,5cm KwK Pz. & HL.Gr. 119 560 (танковые бронебойные и подкалиберные,всего)
7,5cm Pak 97/38 HL-Gr. 37 800 (кумулятивный для переделанной французской пехотной пушки с коническим стволом)
Всего за год потрачено 216 080 бронебойных,кумулятивных и подкалиберных снарядов.
Так же 49 000 бронебойных и 8.170 подкалиберных 76-мм снарядов ( для трофейных пушек и на мардерах). Всего 57.170 снарядов.
Что можно сделать,потратив 273 тыс 75 и 76-мм противотанковых боеприпасов? Дойти до Волги и Кавказа, так что вся наша страна в кровавом поту (снова) с невероятной натугой их останавливала.

А что можно сделать имея 132 тыс 76-мм боеприпасов на начало войны (+сколько то еще ведь было выпущено до конца 1941 т.к. ежемесячный выпуск перед войною был доведен до 15-20 тыс /месяц) ?? вдобавок к огромной массе прочих средств борьбы что дала вымученная страна армии?
Как уверяют апологеты ура-сталинизма, горизонтов планирования вождя и "все было правильно и нельзя было иначе" - можно было только обосраться кровавым поносом,и никак иначе

[Бармалей]

Странно только одно...
Усатый ефрейтор призвал 22 млн уберменьшей
+ различные итальянцы, румынцы,венгерцы
+ различные народы западной и центральной Европы, начиная от франков заканчивая датчанами
+различная перхоть начиная от армии крайовы, РОА, полицаев, биндер, кизяков, вообдем вот это вот все..
+ различные детские формирования которые якобы не солдаты, но в тоже время зенитчики, вполне воюющие на оккупированных территориях. Различные фольксштурмы,служащие имперских путей сообщений
В итоге набирается еще миллионов 8.

И тут усатый генералисимус призвал 32 млн включая довоенную армию.... И победил

Т.е как видим количество солдат вполне сопоставимо
Учитываем так же что на экономику Германии работала вся Европа(включая оккупированные территории СССР)


Расход немецких бронебойных 75-мм снарядов за весь 1942 год " 273 000 штук

Че та ржу
Почему постеснялся показать расход снарядов бронеблйных для 37 мм ПТ пушек? Для 50мм? 105мм? 88?
Пак-40 выпускать только стали в 42 году, их войсках было мало. Но это же никогда не мешало "правдорубам" показать "правду" так как они ее видят. Отсюда и маленький расхзод снарядов. Потому что 75 мм в 1942 году был не основным противотанковым калибром. (Пак 40 было выпущено в 1942 году около 2000 штук, за всю втйну выпустили 23000).А СССР была бедной страной, куда не ткни громадные проблемы. Одно дело танки:могут наклепать? Наклепали. Другое дело бронебойные снаряды. Могли наклепать? Нет не могли, металоведенье в СССР отставало, технологий не было. Вот и получилось, там где что то могли родить, рожали. Где не могли родить, жрали кактус и старались чтобы научится рожать. Экономика это не алиэкспресс потыкал на кнопку и товар купил столько сколько нужно.
З.ы. Только за август 1943 года немцы использовали 180 000 бронеблйных, кумулятивных, подкалиберных снарядов для квк 40 и штук 40.
+ 140 000 бронебойных, подкалиберных,кумулятивных для Пак-40
И это не считая противотанковых боеприпасов других калибров.

Что смогли сделать немецкие солдаты в августе 43го используя за месяц 320 000 снарядов 7,5 см против танков? Устроить драп марш до Днепра оставляя в качестве трофеев горы оружия? Немцы умели драпать тоже очень . Карашо. Аж так дотрапали что все просрали. И в таком кровавом по у что потери до сих пор подсчитать не могут. В отличии от...

[Бармалей]

53 7,5 см снаряда на один уничтоженный советский танк. Учитывая еще что и другие калибры использовали. Цифра вообще будет громадная.
Чудеса меткости.

[Саша Белый]

1)
Напоминаю внимательным читателям, что чуть менее половину из этих снарядов составляли гранаты для танковых пушек, которые производились с 36 или 37 года ,

Можно не только 37-мм, отчего же нет, очень хорошо 37-мм бронебойка была в 1942 , прям таки самый годный снаряд , для этого времени
но и тогда уж и 45-мм бронебойку тоже посчитать категорически архиважно. Их было что то у районе пару млн к началу войны в 1941? И крик негодования про " на было бронебойных..зацобагнвч ради военщины страна не дала бронебойных, ничего не могли сделать!" становицо все тише тише...

2) 8 млн детских зенитчиков и румынских финнов? И даже армия Крайова за Гитлера воевала?
Да что вы говорите, какой ужас творился ! <всплескивпющий руками смайлик>

3)
<Рука лицо пздц>
кто вам там все это рассказывает - про драп в 1943 до Днепра и т.п. ? Росгвардейский политрук, прежде чем по стаканам из фунфарика разливаете на шествии с фотками на палке? Да, не сумлеваюсь, в его рассказах немцев было бить приятно и легко.
То-то , думаю я, чего это Пампа недавно писал как под Мелитополем остарбайтеров и пленных осенью 1943 года призывали прямо в роты- драпали немцы патамушта КАРАШО. И, ага, в кровавом поту , немцы в, смысле , тут главное не перепутать.

[Бармалей]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 03:20)

2) 8 млн детских зенитчиков и румынских финнов? И даже армия Крайова за Гитлера воевала?
Да что вы говорите, какой ужас творился ! <всплескивпющий руками смайлик>

Ага. Ведь убитые ими шли в счет потерь СССР в ВОВ.

[Бармалей]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 03:20)

2) 8 млн детских зенитчиков и румынских финнов? И даже армия Крайова за Гитлера воевала?
Да что вы говорите, какой ужас творился ! <всплескивпющий руками смайлик>

Ага. Ведь убитые ими шли в счет потерь СССР в ВОВ.

[Саша Белый]

А убитые польские солдаты, армией СССР, соответственно - шли в счёт стало быть Гитлеру, по такой логике ?
Так стало быть ты тоже из этих самых, кто СССР союзником
Гитлера считает ...
Зы
Хотя после рассказов про 8 млн детских зенитчиков и румынов-финнов чо уж тут...
и не 8, а 80 млн, их было кстати говоря////