Катастрофа 1941 года

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Янв 18 2020, 21:56)

1)
Союзники имели средств борбы меньше , а темпы опера МЦ против РККА немцы показали выше
Нельзя ли поэтому, говорю я, тогдп а таком случае чтобы в 1942 году воевать против немцев хотя бы как союзники- ну чтобы немцы за месяц на 300 км прорвались на одном месте, а не практически повсеместно на 200-300-400, за пару недель?
Тоже нельзя да? Чего снова было мало?
Когда первые 250-е ( вновь созданные помоемк с 240 или 250 номера пошли) пошли в бой ( который был как правило неудасэчныц и кровавый,) - немцам уже слилиои тетторию а пару франциц или польш. Причем слили быстрее и веселее чем это делали поляки или франки.

Я так понял, что для тебя предпочтительнее проиграть войну, чем выиграть ее с помощью дивизий с "400-ми номерами"

[Саша Белый]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 21:44)

"Новая армия Китченера" - это из ПМВ. Ты уже войны путаешь?
А что французы-англичане в свое время военным производством не озаботились так, что пришлось танки и пушки ПМВ выгребать, то , как ты сказал, "это ихняя забота" и "за это паек получают"

нет не путаю
Не Армия Китченера -а "Вторая армия Китченера" - это слэнговое выражение,а насколько я понимаю
Клепали в рамках ее и на островах и в доминионах дивизии. После 1940 еще новые стали создавать. у индусов даже

Цитата (Gleb @ Сегодня, 21:55)

Там вообще странные цифры

ВЫпиши свои, на здовроье. Потратить время и выпиши.
А мы заценим . Может поспорим и обсудим конкертно
а может напишу тебе как ты пишешь, типа "бред херня кг/ам выпей яду" как настроение будет

Цитата (Gleb @ Сегодня, 22:29)

Барабаросса" "Для нападения на СССР к 22 июня 1941 года было создано четыре группы армий, общей численностью 157 дивизий и 12 бригад. С учётом стратегического резерва группировка для действий на Востоке состояла из 183 дивизий и 13 бригад."
"Гельб" "К началу мая на западных границах Германии находилось 104 пехотных, 9 моторизованных и 10 танковых дивизий, в общей сложности насчитывавших 2,5 миллиона солдат и офицеров."
Есть разница?

Конечно есть -у СССР дивизий просто даже больше было ( у коалиции в 1940 -примерно равно)

Цитата (Gleb @ Сегодня, 21:48)

Ага, Япония и Румыния на тот момент - лучшие друзья СССР.    И Квантунской армии не было, это все главпуровская пропаганда придумала  На диване тебе удобно?

именно поэтому против румынии занарядили 2 корпуса. Правда потом опзкалось что за 2 реками и линией УР против Румынии (и вновь примкнувших немцев) можно и вовсе без оных. А ведь именно за то чтобы ,в том числе, правильно считать наряд сил и средств -лысые чугуннорылые маршалы и получали свой паек.
И против кванунской армии не могли стерпеть чтобы не накелпать мехкорпусов (рпервартив и дальневостчные части танковых войск в безобразное нечто и добавивив хаоса в ряды такновых войск) -причем и здеьс тоже до опиздинения числом -наплавнировав дивизий подвижных войск чтуь ли не втреть рамазром чем у японии всего дивизий было ,как только с одним ТК против них до 1941 года существовали то,совершенно не понятно даже становиться.

Цитата (Gleb @ Сегодня, 22:32)

Я так понял, что для тебя предпочтительнее проиграть войну, чем выиграть ее с помощью дивизий с "400-ми номерами"

Мне предпочтительно было ждать что если выкрутили страну до слез до хруста костей ради военщины и получили средств борьбы больше чем противник - показать реузльтат ну уж не хуже чем другие -Антанта или предшественники в 1914 году(проклинаемые царские гененарлы) . А не обосраться кровавым поносом, таким что аже темпы операций в Бенилюксе или Польше меркнут, а потом засекретив на 70 лет архивы, настырно изображать каких то болванчиков -то танков не было, то бронебойных снарядов не было

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Янв 18 2020, 21:56)

во-1 у них , кавказцев и азиатов, все же было какое никакое оцивилизование и общее образование в едином контексте.
Во-2, ну ловили азербайджанский негров и узбекских кхмеров,и делали из них отдельные части. и что? Потом генералы , Мехлис в Крыму том же , писали типа - войска национальные разбегаются, пришлите нормальных. А этих направьте на дополнительную подготовку. Это уже март 1942 года был, спустя 7 месяцев войны , национальные войска из азиатских негров были даже по советским меркам ( пускающих дивизии на бой и убой спустя даже и 3 недели после приказа на начало фонмировки) - не годные .
Следующая волна национальных дивизий была в боях кавказа летом осенью 1942 - понадобилось больше года войны и около года существования того или иного соединения чтобы подобрать комсостав ,командный и служебный язык и тп вопросы ( ,т.к. эти в отличии от той же австровегрии нието не занимался)
Например 223 стрелковая азербайджанская дивизия создавалась а октябре 1941, а а первый свой бой пошла а ноябре 1942. Воевала вполне ровно ( сказался длительный срок подготовки), но впрочем людей виротпх бымтротпоеолтилр все равно, пополнение уже было откуда пришлют какое угодно и языковой вопрос снялся.

Точно так ж и у франков и англичан. У них просто ещё к тому 13 млн менпаура ( без всяких кхмеров и арабов) не было что бы как СССРс ходу призыв сделать ( из которых 300-400) дивизии создавали.
Несколько колониальных дивизий они создали и ввели в бой. В дальнейшем так же войска из той же индии использовали.

Никакого чуда м национальными кадрами и менпауреиом ( если заранее не готовиться как делали в армии авмтротаенгрии) ,- ни у кого не вышло. Это а сказках дедушки грипп можно было наскрясле наловить тысячи косноязыких азиатских крестов , сделать из них вьетнамские или узбекские дивизии и вуаля!

Во1, "это ихняя забота". Сами себе злобные буратины, что относились к колониальным народам как к скотам
Во2, еще раз. с момента официального объявления войны до момента начала широкомасштабных активных БД прошло больше 8 месяцев. За 8 месяцев зицкрига можно было сформировать какие-то части и как-то их подготовить. Во Франции даже демобилизовали кое-кого в этот период
Могу опять на Исаева сослаться
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/01.html
Особенно обрати внимание на главу "Лекарство от блицкрига"

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Янв 18 2020, 22:43)

нет не путаю
Не Армия Китченера -а "Вторая армия Китченера" - это слэнговое выражение,а насколько я понимаю
Клепали в рамках ее и на островах и в доминионах дивизии. После 1940 еще новые стали создавать. у индусов даже

Это уже после "Динамо"? "Поздно пить боржоми..."

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Янв 18 2020, 22:43)

ВЫпиши свои, на здовроье. Потратить время и выпиши.
А мы заценим . Может поспорим и обсудим конкертно
а может напишу тебе как ты пишешь, типа "бред херня кг/ам выпей яду" как настроение будет

Ну, например. Т-28 1, 2 категории - 392, 3, 4 категории - 189. при этом известно, что машин этого типа всего было выпущено чуть больше 500, из них какая-то часть была потеряна в Зимней войне, еще пару танков Турции передали.

[Саша Белый]

во-1, ну а что делать. Зато прибыль и всякое такое. При том что в национальных дивизий ,Если их не готовить тащтельно, как оказалось разницы ,между дивизей кхмеров или азелери, то и нету.
во-2, ну так какие то и сформировали
Всякие там северо-африканские стрелки,бригады спаги и прочая шняга.
Именно что дембоилизовали -тк. призвали много старших возрастов,в т.ч и приходящихся на поношенные ПМВ т.н. "пустые классы" и старшие возрасты дембельнули.

СССР тоже дебелевал кое кого, когда припекало по нужде. Хотя порядка 3 млн умерло от натуги в своем тылу -больше цем царская армия и насление потеряли до тречение царя суммарно.

в-3, это хуета. Или более выскокопарно -нужда выдается за добродетель . Клепать легко-стрелковые дивизии и пихать их под каток - для этого можно было и выкурчитьва страну до хруста костей, выижмая из людей ЕЩЕ 10 тыс довольно среднего ттх и говенной выделки дырчиков.
Имея и соединений больше и технических средств ,предсоавенных страною, больше и никакого лобби против частично мобилизации .передислокаций и формировок - на мой взгляд следовало бы логично ожидать чтобы противник и начал клепать в метании разгрома сводные части, а не наоборот. Ну или по крайней мере обсескровился и спекся завязнув в наших более сильных и оснащенных войсках.
А тут что не возьми -все сука правииьно,горизонт планирования и если не гениально то совершенно верно.
ЕЩе 30 мехкорпусв (едлая такновые войска амофрной толпою) -и правлильно!
Еще 350 авиаполков (делая авиацию аналогично каким то стадом нетопырей) - и верно, сильная авиация!
Запланировать мобплан такой что страна вылетает втрубу - своершенно нужноео дело
Запланировать обороинетльные рубежи везде и всюду (размазывая тонким слоем , для никчемных плотностей и обоурдования , скуденькие трудресурсы.стрйотехнику и стрйматераилы для соооружений ) - великий горизонт планирования! Как грозно лнии с ренчиками выглядят через всю карту!
Все прсорать и начать делать еще 300 дивизий - бурные аплодисменты переходящие в овации и крики браво с мест!

[Саша Белый]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 22:52)

Это уже после "Динамо"? "Поздно пить боржоми..."

Какое динамо? с осени 1939.

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Янв 18 2020, 22:43)

именно поэтому против румынии занарядили 2 корпуса. Правда потом опзкалось что за 2 реками и линией УР против Румынии (и вновь примкнувших немцев) можно и вовсе без оных. А ведь именно за то чтобы ,в том числе, правильно считать наряд сил и средств -лысые чугуннорылые маршалы и получали свой паек.
И против кванунской армии не могли стерпеть чтобы не накелпать мехкорпусов (рпервартив и дальневостчные части танковых войск в безобразное нечто и добавивив хаоса в ряды такновых войск) -причем и здеьс тоже до опиздинения числом -наплавнировав дивизий подвижных войск чтуь ли не втреть рамазром чем у японии всего дивизий было ,как только с одним ТК против них до 1941 года существовали то,совершенно не понятно даже становиться.

Это сейчас известно про то, какие силы немцы, румыны или японцы выставили к границам. А тогда только предполагали. Силы противника как правило серьезно завышались ("лучше перестраховаться")

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Янв 18 2020, 22:43)

Мне предпочтительно было ждать что если выкрутили страну до слез до хруста костей ради военщины и получили средств борьбы больше чем противник - показать реузльтат ну уж не хуже чем другие -Антанта или предшественники в 1914 году(проклинаемые царские гененарлы) . А не обосраться кровавым поносом, таким что аже темпы операций в Бенилюксе или Польше меркнут, а потом засекретив на 70 лет архивы, настырно изображать каких то болванчиков -то танков не было, то бронебойных снарядов не было

То есть СССР показал результаты хуже, чем другие. Эти другие сдались в течение максимум, полутора месяцев, а СССР выиграл войну, но результаты у него все равно хуже, чем у этих "других". я правильно понял?

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Янв 18 2020, 23:01)

Какое динамо? с осени 1939.

И сколько дивизий перебросили на континент? 9? Ну-ну...

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Янв 18 2020, 23:00)

во-1, ну а что делать. Зато прибыль и всякое такое. При том что в национальных дивизий ,Если их не готовить тащтельно, как оказалось разницы ,между дивизей кхмеров или азелери, то и нету.
во-2, ну так какие то и сформировали
Всякие там северо-африканские стрелки,бригады спаги и прочая шняга.
Именно что дембоилизовали -тк. призвали много старших возрастов,в т.ч и приходящихся на поношенные ПМВ т.н. "пустые классы" и старшие возрасты дембельнули.

СССР тоже дебелевал кое кого, когда припекало по нужде. Хотя порядка 3 млн умерло от натуги в своем тылу -больше цем царская армия и насление потеряли до тречение царя суммарно.

в-3, это хуета. Или более выскокопарно -нужда выдается за добродетель . Клепать легко-стрелковые дивизии и пихать их под каток - для этого можно было и выкурчитьва страну до хруста костей, выижмая из людей ЕЩЕ 10 тыс довольно среднего ттх и говенной выделки дырчиков.
Имея и соединений больше и технических средств ,предсоавенных страною, больше и никакого лобби против частично мобилизации .передислокаций и формировок - на мой взгляд следовало бы логично ожидать чтобы противник и начал клепать в метании разгрома сводные части, а не наоборот. Ну или по крайней мере обсескровился и спекся завязнув в наших более сильных и оснащенных войсках.
А тут что не возьми -все сука правииьно,горизонт планирования и если не гениально то совершенно верно.
ЕЩе 30 мехкорпусв (едлая такновые войска амофрной толпою) -и правлильно!
Еще 350 авиаполков (делая авиацию аналогично каким то стадом нетопырей) - и верно, сильная авиация!
Запланировать мобплан такой что страна вылетает втрубу - своершенно нужноео дело
Запланировать обороинетльные рубежи везде и всюду (размазывая тонким слоем , для никчемных плотностей и обоурдования , скуденькие трудресурсы.стрйотехнику и стрйматераилы для соооружений ) - великий горизонт планирования! Как грозно лнии с ренчиками выглядят через всю карту!
Все прсорать и начать делать еще 300 дивизий - бурные аплодисменты переходящие в овации и крики браво с мест!

"Покажите мне красивую правильную войну, где все идет в соответствии с нашими планами"
СССР был единственной из стран, подвергшихся крупномасштабному вторжению немцев, которая не капитулировала, а победила. Это еще раз к вопросу про "хуже других".

[Саша Белый]

Вот список дивизий британских
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Briti...in_World_War_II
танковых
https://en.wikipedia.org/wiki/British_Armou...of_World_War_II и т.п.

было несоколько регулярных, а потмом с осени 1939 из резерва управления территориальной армии и стали создавать несколько линий
Аналогично в Индии. Австралии, Канаде и т.п. Только там размер "разбухания" был еще больше ( В Австралии по моему до 9 дивизий довели армию, хотя в мриное вермя ни одной не было а все чатсис началом войны свели в одну дивизию)
Та же хрень по танкам.войскам усиления и т.п.

Цитата

То есть СССР показал результаты хуже, чем другие. Эти другие сдались в течение максимум, полутора месяцев, а СССР выиграл войну, но результаты у него все равно хуже, чем у этих "других". я правильно понял?

Нет конечно. Тебе уже объясняли несколько раз -что "другие сдались" не потому что типа вредные какие то.а исчерпав размеры территории т.п.
Когда СССР стратегически и неизбежно мудро создал и уже почти сразу вводил в бой первую дивизию-птенца,им было уже слито несколько территорий франции и бенилюкса. Причем
а) в более бодром темпе
б)имея вообще тос редств борьбы больше чем у противника

Цитата

Это сейчас известно про то, какие силы немцы, румыны или японцы выставили к границам. А тогда только предполагали. Силы противника как правило серьезно завышались ("лучше перестраховаться")

За своевремнность и правильность данных отвечала не твоя бабушка крестьянка Глебова, а товарищ Голиков в подчинении у товарища Жукова (ГШ) и Тимошенко (накром) . Все трое лысыхы кстати, и чугунномрдых.

Цитата (Gleb @ Сегодня, 23:11)

"Покажите мне красивую правильную войну, где все идет в соответствии с нашими планами"
СССР был единственной из стран, подвергшихся крупномасштабному вторжению немцев, которая не капитулировала, а победила. Это еще раз к вопросу про "хуже других".

А что так много было стран?
Ну так и франция не капитулировала ( как там они считают : подписали вынужденное перемирие не признанное свободной францией), Британия не капитулировала. Даже такая страна как Египет - не капитулировала.
Финляндия кстати тоже не капитулировала,хотя в проиграла 2 войны -но устояла на ногах каждый раз.

С той массой полученных от страны средств и сил борьбы, превосхдящих противника - ожидалось бы как минимум ,если не разбить его, то забуксовать в первые же десятки километров.

[Саша Белый]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 23:06)

И сколько дивизий перебросили на континент? 9? Ну-ну...

Сколько было подготовлено -считали необходимым при создании с нуля проводить обучение и сколачивание (т.к. до войны каждая из соединений тер.армии фактически была представлено несколко учебными батальонами - типа даже ухже чем те дивизии чтоу нас были до введения тройчаток -ведь не было приызва,как обычно-Британия же моерм отделена -к маю 1940 многие прошли 6-мес курс подготовки всего лишь ) .
Плюс несколько дивизий там сям было отсавлено в разных пунктам мира ( не по хбз сколько мехкопурсов против каждой второсортной страны - хотя с соседнего округа за неделю можно подвезти войск больше чем в той стране людей живет, а по 1 где то 2 как в Египте например)

Перемесить в какую то квашню технические войска своей армии, и потом пихать "3 недельные дивизии" под каток немцев - это у нас так додумались только. Чтобы потом пережившие войну до самого конца молча пили на 9 мая и кусочки подккладылвали- "детки ешьте.ешьте ,сейас так хорошо живем,всего много,войны нет,а вы ешьте,ведь вы войны не видели." ИЧСХ -считается неизведанно правильным верным и с огромным горизонтом планирования.

во франции -сформировали дивизии класса А и класса Б (большинство дивизий были резеврные у ни в мирное время - регулярные были несколько подвижных дивизий и фортификационные полки лини мажино)

[Бармалей]

Цитата (Саша Белый @ Янв 18 2020, 03:20)

1)
Напоминаю внимательным читателям, что чуть менее половину из этих снарядов составляли гранаты для танковых пушек, которые производились с 36 или 37 года ,

Можно не только 37-мм, отчего же нет, очень хорошо 37-мм бронебойка была в 1942 , прям таки самый годный снаряд , для этого времени
но и тогда уж и 45-мм бронебойку тоже посчитать категорически архиважно. Их было что то у районе пару млн к началу войны в 1941? И крик негодования про " на было бронебойных..зацобагнвч ради военщины страна не дала бронебойных, ничего не могли сделать!" становицо все тише тише...

2) 8 млн детских зенитчиков и румынских финнов? И даже армия Крайова за Гитлера воевала?
Да что вы говорите, какой ужас творился ! <всплескивпющий руками смайлик>

3)
<Рука лицо пздц>
кто вам там все это рассказывает - про драп в 1943 до Днепра и т.п. ? Росгвардейский политрук, прежде чем по стаканам из фунфарика разливаете на шествии с фотками на палке? Да, не сумлеваюсь, в его рассказах немцев было бить приятно и легко.
То-то , думаю я, чего это Пампа недавно писал как под Мелитополем остарбайтеров и пленных осенью 1943 года призывали прямо в роты- драпали немцы патамушта КАРАШО. И, ага, в кровавом поту , немцы в, смысле , тут главное не перепутать.

1. Это именно противотанковые боеприпасы
2. 37 мм вполне пробивал и Т-34 и КВ. У этих танков хренова туча ослабленных зон. Помимо этого были Т -26 и БТ которые разбирались даже из крупнокалиберного кулемета. А уж 37 мм были просто чудо оружие
3. Какой смысл их считать если они не могли пробить броню танков изза своего хренового качества?
У тебя какие то крики в голове которые то кричат, то переходят на шепот?
4. Ага, и армия крайовы. Ведь убитые советские солдаты и партизаны АКшниками автоматически идут в счет жертв ВОВ. Например тот же Ватутин был убит бандеровцами, а не немцами.
5. А что после окончания Курской битвы вермахт остался на позициях на которых ее начал? А может быть уничтожив РККА начал наступление на Москву? Или все же бросая танки, матчасть и пушки начал драпать на Запад? А если он не драпал то почему бросал танки?
6. А что остарбайтеров и пленных запрещенно вновь в войска направлять? А где про это написано? Я те даже больше скажу, даже биндер и тех в действующую армию отправляли если те в преступлениях не были замечены.

[Бармалей]

Цитата (Саша Белый @ Янв 18 2020, 09:39)

А убитые польские солдаты, армией СССР, соответственно - шли в счёт стало быть Гитлеру, по такой логике ?
Так стало быть ты тоже из этих самых, кто СССР союзником
Гитлера считает ...
Зы
Хотя после рассказов про 8 млн детских зенитчиков и румынов-финнов чо уж тут...
и не 8, а 80 млн, их было кстати говоря////

Ага.
С чего это вдруг СССР союзник Гитлера? А вот Польша полноценный союзник, даже Чехосллвакию вместе они дербанили. СССР же начал дербанить Польли тогда когда государство Польша уже прекратила свое существование. Кроме того забирали ту территорию которые сами поляки захватили у других стран.
Отомманс вполне четко говорит что потери очень и очень занижены.

[Бармалей]

Цитата (Gleb @ Вчера, 18:37)

Кстати, а сколько КВ "с заводов недоехали"?

Да там ресурс двигателей настолько был смешной что просто пиздец, что то в районе 30-50 моточасов
Двое суток марша и нужен новый двигун.
Против немецкий с 500 моточасами ресурса

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 18 2020, 18:51)

Давай еще про тяжелые Т3 расскажи.

Окей оби

Т-3Н лобовая броня 30+30+15(допбронирование гусеницами) модификация 1941года
Т-3J лобовая броня 50 мм+15 (гусеницы) (41-42 года)
Т-3L лобовая броня 50+20+15(гусеницы) 42 год
И тд

Против 45 мм лобовой брони Т -34
Против 60-70 мм лобовой брони КВ

Учитываем так же более лучшую пушку уьнемецкий танков

[Саша Белый]

На Аксисе форуме цитируют книжку "Les Tirailleurs Sénégalais 1939-1945"
посвященную участию чернокожих солдат французской армии
В 1940 году было 8 дивизий колониальной пехоты (DIC -divisions d’infanterie coloniale)
обычная колониальная пехота -белые офицеры,часть сержантов, тех.специалистов, часть сержантов и соладт,часть тех.специалистов солдат -черные негры разных народностей (Сенегал -не страна а колониальная область),немножко негров младших офицеров из ихней местечковой знати. В некоторые дивизия были белые полки - "морские" из белых метроплии или колонистов.

Цитата

about the ~100 000 Ivorians called to the Recruiting Services in 1940 73% of them were rejected after physical and health examinations...

64 battalions should be sent more 100 Detachments with 1 000 untrained recruits each until the 1st july 1941
it is quite unlikely that the objectives of Plan E could have been achieved (...) this plan was not related either to the possibilities of supervision, or to those of armament, lodging and maritime transport. Furthermore, already observed between 1914 and 1918, the male capacities of the colonies of black Africa were overvalued.
Once again, the French idea of an Africa "reservoir of men" led the civil and military authorities to build largely unrealistic mobilization plans.
Les Tirailleurs Sénégalais 1939-1945
Julien Fargettas

При попытке призвать 100 ытс приызвнкиов из Кот Идвуара -73% было отсеяно медосомтром
Сама попытка призвать из колоний отягощалось -неразвитой структурой связи,что не позволяла сделатьп арвильный охват и перепись моб.котинигента, бедной экономикой региона, что не позволяло вырывать из хозяйства работников, плохими дороагми и морской сетью -что не позволяло доставлять партии мобилизуемых ,будет даже удалось как то их переписать и взять на учет и определить что их можно призвать.Немаловажно было и точ тчо вышеуказанные причины повзоляли с легкостью избежать приызва тем кто нехотел быть призванным,а таких было много.
Тем не менее на месте колониальных гарнизонов были созданы приызвные батальоны-депо,которые приступили к делу, мучительно долго и трудно отбирая людей и обучая их. С опорой на кадры обучения ранее бывшие в колониях (колониальных офицеров и сержантов, в т.ч. и из числа негров).
Призыв народу для создания новых дивизий надо было делать не только в пехоту,операцторы фузеи. но и в артилерию ( RALC - полк легкой колониальной артиллерии), разведку и т.п. части которые были в каждой дивизии.

На примере вышеприведенного кусочка про сенегальцев - видно что 1 запасный батальонный цент за 1.5 года отправил в среднем 1.5 батальон -тратя порядка 1 года на то чтоб собрать, подготовить и дооубчить негяртнский состав.

Всего служило 179 тыс сенегальцев (в тч. порядка 40 попали на фронт в 1940) , 170 тыс невгров центральной африки и из Мадагаскара, порядка 320 тыс населения северной африки (тут негры и арабы, вместе с белыми -т.к. они составляли большую долю в Алжире)
Из общего числа в примерно 5 млн (не только войска во Франции но и в колониях).


Из колониальных дивизий так же было семь DINA - divisions d’infanterie Norde Africa ( алжирские дивизии - с довльно большой долей белых,в том числе и солдат -местных колонистов поселенцев)
DIC DINA - по четыре дивизии были до войны, а по три были вновь сформированы (развернуты из выделенных частей призывом резервиствов из ранее служивших негров, и местных запасных -белых и черных, вновь призванных с гражданки и т.п.)
Еще было
Три DIA (divisions d’infanterie Africa) -1-я марокканская (составом похожая на DIC) и 82 и 87 (резервные дивизии второй волны похожие на DINA) -в Европе ,в колониях еще было 10 дивизий DIA ( 3 мароканская, 81,83,84,85,86,88, 181,182,183 -последние три смешанные с большой прибавкою частями из леванта и т.п. африканские более по названию,скорее африканско-ливанские). Марокканскя дивизия была сформирована из частей бывших в колонии, с добавлением призванных с гражданки и формирвоанием обсл.подразделений. А остальные -новые ,по аналогии с дивизиями резерва.
Всего в метрополии и в нарвике 1940 года было 97 дивизий из которых 14 (7 DIC, 7 DINA, 3 DIA) были в той или иной степени из колоний, 8 было вообще чисто колониальных (Алжир по крайней мере формально уже был оформлен как 19 корпусный округ и была значительная доля поселенцев белой нации и сам регион довольно развит в цивилизованном плане) -весьма значительное число,если сравнить долю национальных дивизий в РККА например

[Саша Белый]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 00:18)

1. Это именно противотанковые боеприпасы
2. 37 мм вполне пробивал и Т-34 и КВ. У этих танков хренова туча ослабленных зон. Помимо этого были Т -26 и БТ которые разбирались даже из крупнокалиберного кулемета. А уж 37 мм были просто чудо оружие
3. Какой смысл их считать если они не могли пробить броню танков изза своего хренового качества?
У тебя какие то крики в голове которые то кричат, то переходят на шепот?
4. Ага, и армия крайовы. Ведь убитые советские солдаты и партизаны АКшниками автоматически идут в счет жертв ВОВ. Например тот же Ватутин был убит бандеровцами, а не немцами.
5. А что после окончания Курской битвы вермахт остался на позициях на которых ее начал? А может быть уничтожив РККА начал наступление на Москву?  Или все же бросая танки, матчасть и пушки начал драпать на Запад? А если он не драпал то почему бросал танки?
6. А что остарбайтеров и пленных запрещенно вновь в войска направлять? А где про это написано? Я те даже больше скажу, даже биндер и тех в действующую армию отправляли если те в преступлениях не были замечены.

1) ну тогда надо и за ркка конечно же все-все тщательно засчитать, раз 20-мм бронебойные снаряды ( 17мм на дальности 100м по табличному значению) засчитали.
2) 45-мм "вполне пробивал, ослабленные зоны PZ-...и т.п. и т.д." - не вижу причин не считать 45-мм
3) Выше был вопрос -озвучить документ по процентам и числу брака ,т.к. "некоторый процент откола взярвателей" мы уже читали, а сколько этот "некоторый процент" - в штуках, нет. сколько это"некоторый" - 1%, 10%, 50% 90%, что указано в документе уполномоченными людьми? а то можно выдумать и 99% брака, клава все стерпит.
Вопрос это сотается, и в принципе так и остается без ответа.

остальную гулпость на грани идиотизма, про армию крайова союзника гитлера, кровавый пот немцев потому что остарбайтеров можно в армию призвать прямо в пехоту -поскипал

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 00:18)

Ага.
С чего это вдруг СССР союзник Гитлера? А вот Польша полноценный союзник, даже Чехосллвакию вместе они дербанили. СССР же начал дербанить Польли тогда когда государство Польша уже прекратила свое существование. Кроме того забирали ту территорию которые сами поляки захватили у других стран.
Отомманс вполне четко говорит что потери очень и очень занижены.

с того вдруг,что в таком случае - убивая,раня, беря в плен - солдат польской армии воюющий против Гитлера , становиться союзником Гитлера,по той же логике.

А СССР значит дербанил не вместе и синим карандашиком секретные протоколы поверх карт не рисовал Может наверное и парады не проводил потом,потому что именно невместе?

Шопот телерозетки ,свихнувшей вам, мущщина, ваш мозг , слышу я в таких ваших утверждениях.

[Бармалей]

Цитата (Саша Белый @ Янв 19 2020, 01:52)

1) ну тогда надо и за ркка конечно же все-все тщательно засчитать, раз 20-мм бронебойные снаряды ( 17мм на дальности 100м по табличному значению) засчитали.
2) 45-мм "вполне пробивал, ослабленные зоны PZ-...и т.п. и т.д."  - не вижу причин не считать 45-мм
3) Выше был вопрос -озвучить документ по процентам и числу брака ,т.к. "некоторый процент откола взярвателей" мы уже читали, а сколько этот "некоторый процент" - в штуках, нет.  сколько это"некоторый" - 1%, 10%, 50% 90%, что указано в документе уполномоченными людьми? а то можно выдумать и 99% брака, клава все стерпит.
Вопрос это сотается, и в принципе так и остается без ответа.

остальную гулпость  на грани идиотизма, про армию крайова союзника гитлера, кровавый пот немцев потому что остарбайтеров можно в армию призвать прямо в пехоту -поскипал


с того вдруг,что в таком случае  - убивая,раня, беря в плен -  солдат польской армии воюющий против Гитлера , становиться союзником Гитлера,по той же логике.

А СССР значит дербанил не вместе и синим карандашиком секретные протоколы поверх карт не рисовал Может наверное и парады не проводил потом,потому что именно невместе?

Шопот телерозетки ,свихнувшей вам, мущщина, ваш мозг , слышу я в таких ваших утверждениях.
 

1. Ну это только против Пз-1. Впрочем их и пожгли в 41 не мало.
2. При удаче пробивал. Вот только есть ньюанс. Заброневое воздействие. 45 мм снарядом перевезти танк в безвозратные потери сложно очень. Убить экипаж ДА, вывести из строя ДА. Уничтожить? Крайне редко. А в связи с тем что поле боя зачастую оставалось за немцем, то и танки раскоканные они утаскивали в ремонт, даже отправляли на заводской ремонт. Даже вполне безнадежные машиныВ том числе с последующей модернизацией. И не только танки, но и тягачи, БТР, самоходки. Дефицит металла и производственных мощностей. Использовали как и советские предприятия, венгерские, румынские и тд. Есть даже фото ганомагов разобранных до состояния коробок которых привезли в Румынию на ремонт. Запчасти сняли тыловые службы, а коробки отправили в ремонт. Приходилось им заморачиваться. В последствии калибр увеличился. Появились Т-34/85, ИС-1/2, и сразу же вероятность тотал анигилейшн танка увеличилась. А горели немецкие танки не слишклм охотно, судя по воспоминаниям советских солдат.
3. Весь конечно. Как и все в те времена. Советская промышленность еще не умела выпускать качественные вещи.
Грамотного ОТК не было, проверки снарядов и процесса не было. А раз не было значит и брак был громадный, а учитыаая слабую подготовку кадров и низкий станочный парк можно смело говорить о браке всех партий.
4. Ну вот я и говорю:
Дохлый АКашник это потери Польши в ВМВ
Убитый Ватутин это потери СССР в ВОВ, Ватутина тоже считаем когда сравниваем потери вермахта/РККА на восточном фронте?
А что кровавого пота у немцев не было? Очень даже был. Почитай письма немецких солдат.
А с чего их вдруг нельзя в армию? Причину назови? Изза того что их немцы угнали в рабство они перестали быть после освобождения гражданами СССР? А пленных освобожденных из плена запрещенно вновь в действующую армию отправлять?
Странно, а ведь немцы все тоже самое делали. И гражданское немецкое население массово использовали, и вернувшихся из плена вновь ставили под ружье. Почему немцам можно, русским нельзя?
П.с. над Курском развивается немецкий флаг со свастоном? Или таки нет? Держутся ли войска на дуге? Отбивая до сих пор атаки РККА? Или все же драпанули до Днепра строить Восточный вал?