Катастрофа 1941 года

[Саша Белый]

Вопрос был про документ, а не про досужие рассуждениями Ия высланные из пальца.
Что то надо ответить - на эти пространные рассуждения про разобранные ганомаги, вместо конкретной цифры брака и дохлово Ватутина, делающего армию Крайовой союзником гитлера?

А 8 млн детских зенитчиков и АК союзников Гитлера внесём в отливки на граните.

[bayrin]

Пушки/снаряды))) Самое главное люди - расчеты колотушек были безумно смелыми людьми. Их тактика - беспрерывное маневрирование на поле боя, по ходу они были САУ на пешей тяге. Они били с предельно близких дистанций, добивались огромного кол-ва попаданий с разных ракурсов, переводя в результат правило больших чисел.

[Бармалей]

Цитата (Саша Белый @ Янв 19 2020, 09:29)

Вопрос был про документ, а не про досужие рассуждениями Ия высланные из пальца.
Что то надо ответить  - на эти пространные рассуждения про разобранные ганомаги, вместо конкретной цифры брака и дохлово Ватутина, делающего армию Крайовой союзником гитлера? 

А 8 млн детских зенитчиков и АК союзников Гитлера внесём в отливки на граните.

Так документов про брак полно, тот же Исаев приводил. Спроси у него, я у него видел.
Ну так ты не ответил, решил видать опять включить режим бухарика.
Почему Ватутин а так же другие офицеры, солдаты и партизаны погибшие в столкновениях с АК, биндерой, различными прибалтами и прочей бандитской шушерой фигурируют в цифрах сравнения с потерями вермахта на Восточном фронте.
А потери вермахта берутся из 10дневок. Белокурая бестия который траванулся от самогонки польской крестьянки в них не фигурирует.
Тут считаем а здесь Саша закусь заворачивал.
Восточный вал еще держится?
Фестунги еще выполняют приказ Алоизыча "ни шагу назад"? Какой такой драп немцев,?! Не было ничего подобного
Особенно в Белоруссии. Дрались ли немецкие солдаты за место в очереди через Березину?. Я тут фотки расхуяренных колонн приводил во время операции Багратион, масштабней чем в 41м... "Какой такой немецкий кровавый пот"
Одного фольксштурма было сфориморовано под 700 батальонов. И там не только старые пердуны, но 15-16 летние, которых взрослыми назвать трудно. А про детских зенитчиков ты можешь почитать книжку Приключения Хорта... Забыл как зовут эту отрыжку нацизма. Вот там он соусем мелким отражал налеты самолетов, потом еще участвовал в отражении советских атак. Фильма еще есть, но плохая.. Не понравилась.
К тому же осенью 44 обьявили очередную тотальную мобилизацию. Под ружье ставили всех.
Куда только взрослые подевались... Ну те 22 млн которые служили в вермахте.

[Саша Белый]

Тут забыл, тут поищи, тут ты бухарик, там ты где то у Исаева спроси, а здесь начнем про 1944 год расказывать, перелестнув для краткости победы 1943-го.

Сплошные 8млн неучтенных немецких зенитчиков

Цитата

Пушки/снаряды))) Самое главное люди - расчеты колотушек были безумно смелыми людьми. Их тактика - беспрерывное маневрирование на поле боя, по ходу они были САУ на пешей тяге. Они били с предельно близких дистанций, добивались огромного кол-ва попаданий с разных ракурсов, переводя в результат правило больших чисел.

Выше (20-30е страницы) была тактика, по учебнику и по примерам, достижений советской военной мысли 1931 - как поехать скопищем легкоброннваных машинок ( без связки и увязки с др. видами ) как можно быстрее и размичкаться об боевые порядки противника на полной скорости. Вот и весь ответ - как добились попаданий с разных ракурсов и с близких дистанций.

[Pampa]

Цитата (Gleb @ Вчера, 21:29)

У нас вон по всяким ебеням за среднеазиатами и прочими якутами не считали зазорным гоняться (у этих жителей национальных окраин с русским языком было зачастую не лучше, чем у негров и кхмеров с английским и французским)

Не гонялись. Кучу народов освободили от призыва, тогда как из европейских народов СССР 17тилетних призывали.

[Бармалей]

Цитата (Саша Белый @ Янв 19 2020, 11:28)

Тут забыл, тут поищи, тут ты  бухарик, там ты где то у Исаева спроси, а здесь начнем про 1944 год расказывать, перелестнув для краткости победы 1943-го.

Сплошные 8млн неучтенных немецких зенитчиков



Выше (20-30е страницы)  была тактика, по учебнику и по примерам, достижений советской военной мысли 1931 - как поехать скопищем легкоброннваных машинок ( без связки и увязки с др. видами  )  как можно быстрее и размичкаться об боевые порядки противника на полной скорости. Вот и весь ответ - как добились  попаданий с разных ракурсов и с близких дистанций.

Ну так залезь в гугл да почитай. Очень много там написано.
Бггг. Как продвигается наступление на Москву?
Для справки, приказ о немедленном строительстве Восточного вала был подписан 11 августа 1943 года. Кажется в наступлении на Курском направлении что то пошло не так. "Какой такой кровавый немецкий пот?"
О 1943? Да пожалуйста, добивание Сталинградского котла, Курская битва, форсирование Днепра, Освобождение Киева. И тд. Карашо. Драпать немцы умели очень карашо. В кровавом немецком поте. Так что даже девочек из Jungmädelbund под ружье ставили.
Ты закусывай, обсуждаем 41-45 а не 31 год. Может еще примеры из тактики наполеоновских войн приведешь? Могу посоветовать специалиста, он с удовольствием даст тебе констультацию. Скажешь что от меня. За пачку чая проконсультирует. Только он любит чтобы к нему обращались Сир.

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Янв 19 2020, 11:50)

Не гонялись. Кучу народов освободили от призыва, тогда как из европейских народов СССР 17тилетних призывали.

Толи дело супер арийцы гораздо младше по возрасту мобилизовывали. "Какой такой кровавый немецкий пот"?
Потерь нет(с)

[Pampa]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 12:35)

Толи дело супер арийцы гораздо младше по возрасту мобилизовывали.

Как это оправдывает освобождение от призыва народы кавказа и средней азии?

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Янв 19 2020, 13:00)

Как это оправдывает освобождение от призыва народы кавказа и средней азии?

Народы кавказа освободились по причине не лояльности. Они ушли в закат...
Среднюю азию не освобождали, казахи вполне воевали всю войну.

[Саша Белый]

quote=Бармалей,Сегодня, 12:29]Ну так залезь в гугл да почитай. Очень много там написано.
Бггг[/quote]
То есть вместо документа в подтверждение и маня мирка про поголовный брак - задорное пердячье "бггг"?
Это очевидная поебда в споре.

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 12:29)

Скажешь что от меня. За пачку чая проконсультирует. Только он любит чтобы к нему обращались Сир.

8 млн детских зенитчиков и что почему бы не призвать в пехоту остарбайтеров, раз не запрещено, пишешь ты. А закусывать почему то предлагаешь не себе.

Следы головной попаболи от отравления телерозеткою вижу я в этом завершающем абзаце

[Бармалей]

Цитата (Саша Белый @ Янв 19 2020, 13:36)

quote=Бармалей,Сегодня, 12:29]Ну так залезь в гугл да почитай. Очень много там написано.
Бггг[/quote]
То есть вместо документа в подтверждение и маня мирка про поголовный брак - задорное пердячье "бггг"?
Это очевидная поебда в споре.


8 млн детских зенитчиков и что почему бы не призвать в пехоту остарбайтеров, раз не запрещено, пишешь ты. А закусывать почему то предлагаешь не себе.

Следы головной попаболи от отравления телерозеткою вижу я в этом завершающем абзаце

Ты кстати ничего не забыл? Ну там про" какой такой немецкий кровавый пот", или там про грандиозные успехи вермахта в 1943? А то как то неполно твое сообщение.

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Янв 18 2020, 23:16)

Вот список дивизий британских
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Briti...in_World_War_II
танковых
https://en.wikipedia.org/wiki/British_Armou...of_World_War_II и т.п.

было несоколько регулярных, а потмом с осени 1939 из резерва управления территориальной армии и стали создавать несколько линий
Аналогично в Индии. Австралии, Канаде и т.п. Только там размер "разбухания" был еще больше ( В Австралии по моему до 9 дивизий довели армию, хотя в мриное вермя ни одной не было а все чатсис началом войны свели в одну дивизию)
Та же хрень по танкам.войскам усиления и т.п.

Так где все эти дивизии были в мае 40?

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Янв 18 2020, 23:16)

Нет конечно. Тебе уже объясняли несколько раз -что "другие сдались" не потому что типа вредные какие то.а исчерпав размеры территории т.п.
Когда СССР стратегически и неизбежно мудро создал и уже почти сразу вводил в бой первую дивизию-птенца,им было уже слито несколько территорий франции и бенилюкса. Причем
а) в более бодром темпе
б)имея вообще тос редств борьбы больше чем у противника

Я уже тут давал ссылку на статью Юлина. Он тебе ответил

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Янв 18 2020, 23:16)

Все трое лысыхы кстати, и чугунномрдых.

Конечно, для полководца главное - выглядеть как голливудская звезда
Эйзенхауэр, например, тоже на кинозвезду не был похож

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Янв 18 2020, 23:16)

А что так много было стран?
Ну так и франция не капитулировала ( как там они считают : подписали вынужденное перемирие не признанное свободной францией), Британия не капитулировала. Даже такая страна как Египет - не капитулировала.
Финляндия кстати тоже не капитулировала,хотя в проиграла 2 войны -но устояла на ногах каждый раз.

С той массой полученных от страны средств и сил борьбы, превосхдящих противника - ожидалось бы как минимум ,если не разбить его, то забуксовать в первые же десятки километров.

Это юмор такой? Франция де-факто капитулировала. А в Британию было широкомасштабное вторжение вермахта? Египет вообще не воевал, нейтралы. Финляндию никто завоевывать не собирался

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Янв 19 2020, 01:39)

На Аксисе форуме цитируют книжку "Les Tirailleurs Sénégalais 1939-1945"
посвященную участию чернокожих солдат французской армии
В 1940 году было 8 дивизий колониальной пехоты (DIC -divisions d’infanterie coloniale)
обычная колониальная пехота -белые офицеры,часть сержантов, тех.специалистов, часть сержантов и соладт,часть тех.специалистов солдат -черные негры разных народностей (Сенегал -не страна а колониальная область),немножко негров младших офицеров из ихней местечковой знати. В некоторые дивизия были белые полки - "морские" из белых метроплии или колонистов.


При попытке призвать 100 ытс приызвнкиов из Кот Идвуара -73% было отсеяно медосомтром
Сама попытка призвать из колоний отягощалось -неразвитой структурой связи,что не позволяла сделатьп арвильный охват и перепись моб.котинигента, бедной экономикой региона, что не позволяло вырывать из хозяйства работников, плохими дороагми и морской сетью -что не позволяло доставлять партии мобилизуемых ,будет даже удалось как то их переписать и взять на учет и определить что их можно призвать.Немаловажно было и точ тчо вышеуказанные причины повзоляли с легкостью избежать приызва тем кто нехотел быть призванным,а таких было много.
Тем не менее на месте колониальных гарнизонов были созданы приызвные батальоны-депо,которые приступили к делу, мучительно долго и трудно отбирая людей и обучая их. С опорой на кадры обучения ранее бывшие в колониях (колониальных офицеров и сержантов, в т.ч. и из числа негров).
Призыв народу для создания новых дивизий надо было делать не только в пехоту,операцторы фузеи. но и в артилерию ( RALC - полк легкой колониальной артиллерии), разведку и т.п. части которые были в каждой дивизии.

На примере вышеприведенного кусочка про сенегальцев - видно что 1 запасный батальонный цент за 1.5 года отправил в среднем 1.5 батальон -тратя порядка 1 года на то чтоб собрать, подготовить и дооубчить негяртнский состав.

Всего служило 179 тыс сенегальцев (в тч. порядка 40 попали на фронт в 1940) , 170 тыс невгров центральной африки и из Мадагаскара, порядка 320 тыс населения северной африки (тут негры и арабы, вместе с белыми -т.к. они составляли большую долю в Алжире)
Из общего числа в примерно 5 млн (не только войска во Франции но и в колониях).


Из колониальных дивизий так же было семь DINA - divisions d’infanterie Norde Africa ( алжирские дивизии - с довльно большой долей белых,в том числе и солдат -местных колонистов поселенцев)
DIC DINA - по четыре дивизии были до войны, а по три были вновь сформированы (развернуты из выделенных частей призывом резервиствов из ранее служивших негров, и местных запасных -белых и черных, вновь призванных с гражданки и т.п.)
Еще было
Три DIA (divisions d’infanterie Africa) -1-я марокканская (составом похожая на DIC) и 82 и 87 (резервные дивизии второй волны похожие на DINA) -в Европе ,в колониях еще было 10 дивизий DIA ( 3 мароканская, 81,83,84,85,86,88, 181,182,183 -последние три смешанные с большой прибавкою частями из леванта и т.п. африканские более по названию,скорее африканско-ливанские). Марокканскя дивизия была сформирована из частей бывших в колонии, с добавлением призванных с гражданки и формирвоанием обсл.подразделений. А остальные -новые ,по аналогии с дивизиями резерва.
Всего в метрополии и в нарвике 1940 года было 97 дивизий из которых 14 (7 DIC, 7 DINA, 3 DIA) были в той или иной степени из колоний, 8 было вообще чисто колониальных (Алжир по крайней мере формально уже был оформлен как 19 корпусный округ и была значительная доля поселенцев белой нации и сам регион довольно развит в цивилизованном плане) -весьма значительное число,если сравнить долю национальных дивизий в РККА например

К 1 марта 1940 г. французские вооруженные силы насчитывали 2775 тыс. человек, из них в метрополии — 2330 тыс., в Северной Африке — 80 тыс., в других колониях — 365 тыс. Военно-воздушные силы имели 150 тыс. человек, военно-морские силы — 180 тыс. Кроме того, французское командование могло использовать в ходе войны дополнительно в общей сложности 2120 тыс. человек, в том числе за счет мобилизации военнообязанных из промышленности 710 тыс. человек, из сельского хозяйства 250 тыс. человек; личный состав территориальной службы и так называемой «пассивной обороны» насчитывал 650 тыс. человек, соединения резерва — 300 тыс. человек. До 140 тыс. человек находилось в госпиталях, отпусках и т.п. и 70 тыс. — в Северной Африке. Всего Франция могла после мобилизации выставить 4895 тыс. солдат и офицеров.

Войска французских колоний, вынужденные сражаться за метрополию, насчитывали 45 тыс. человек, из которых во Франции находилось 20 тыс., в Северной Африке — 22 тыс., на Ближнем Востоке — 3 тыс. Заметим, что в Первой Мировой войне Франция выставила в общей сложности 5310 тыс. человек. (PSZ, с. II. S. 439.)
http://militera.lib.ru/h/proektor_dm3/app.html

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Янв 18 2020, 23:00)

в-3, это хуета. Или более выскокопарно -нужда выдается за добродетель . Клепать легко-стрелковые дивизии и пихать их под каток - для этого можно было и выкурчитьва страну до хруста костей, выижмая из людей ЕЩЕ 10 тыс довольно среднего ттх и говенной выделки дырчиков.
Имея и соединений больше и технических средств ,предсоавенных страною, больше и никакого лобби против частично мобилизации .передислокаций и формировок - на мой взгляд следовало бы логично ожидать чтобы противник и начал клепать в метании разгрома сводные части, а не наоборот. Ну или по крайней мере обсескровился и спекся завязнув в наших более сильных и оснащенных войсках.
А тут что не возьми -все сука правииьно,горизонт планирования и если не гениально то совершенно верно.
ЕЩе 30 мехкорпусв (едлая такновые войска амофрной толпою) -и правлильно!
Еще 350 авиаполков (делая авиацию аналогично каким то стадом нетопырей) - и верно, сильная авиация!
Запланировать мобплан такой что страна вылетает втрубу - своершенно нужноео дело
Запланировать обороинетльные рубежи везде и всюду (размазывая тонким слоем , для никчемных плотностей и обоурдования , скуденькие трудресурсы.стрйотехнику и стрйматераилы для соооружений ) - великий горизонт планирования! Как грозно лнии с ренчиками выглядят через всю карту!
Все прсорать и начать делать еще 300 дивизий - бурные аплодисменты переходящие в овации и крики браво с мест!

Другого средства против блицкрига никто на тот момент не предложил. Или так, или проиграть. Союзники отказались проводить тотальную мобилизацию, "выжимать народ до хруста" и проиграли. Да, для победы в такой войне нужно было именно "до хруста". или же как англичане и американцы сидеть за большой водой. но у французов не было "спасительной географии".
Да, и классический блицкриг если не кончился, то забуксовал уже в Смоленске

[Pampa]

Я бы не сказал что Франция проиграла. Она в числе стран победительниц. Легко отделалась. Им еще в послевоенный голод из СССР зерно поставляли.
До хруста выжали именно европейские национальности РФ.

[Саша Белый]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 16:22)

Так где все эти дивизии были в мае 40?

Так там же по ссылке все есть, не?Кто в BEF попал, кто там же был,но из-за ндостатка вооружения выполнял строительные работы (три дивизии так и пробыли в тылу, их не пустили в одним винтарями под каток в отличии от..), кто боевой подготовкой занимался (от сениября до мая 1940 - 8 мес, учитывая что большинство их создвалсь с нуля и не имели приызвнйо системы -то фактчиески подготовку начали на2-3 месяца после войны -точно так же как и вСССР не все новые дивизии были вот прямо в первую неделю начаты формироваться) ,кто в Нарвике , пару в Египте было и т.п.

Мне кажется приведенная ссылка исчерпывающая.
Или у тебя избранное чтение и подход к изучение материалов истории ? - про "отсиделись на большой воде" читаем и знаем.
Но что по большой воде плавали британские крейсера и линкоры в большой числе (и которые тоже требовали ресурсы выделки и содержания ) - ты оказывается просто не в курсе, и , поэтому негодуем почему не было 400 дивизий у британцев готово за 8 месяца.

Цитата (Gleb @ Сегодня, 16:24)

Я уже тут давал ссылку на статью Юлина. Он тебе ответил

Это где славят мудрейшего мудрых вождя - у которого все решения (будь то 30 корпусов будь то 350 авиаполков будь то 400 дивизий) всегда правильные и верны и горизонт планирования ужасно хороший?
Сразу и ответил - ерунда это все. Нужда за добродетель выдается

Цитата (Gleb @ Сегодня, 16:27)

Конечно, для полководца главное - выглядеть как голливудская звезда
Эйзенхауэр, например, тоже на кинозвезду не был похож

Так не вопрос - были бы результаты. А так - нихера нету, кроме громадья громоздековских планов и излучающей непоколебимую силу воли чугунной хари

Цитата (Gleb @ Сегодня, 16:29)

Это юмор такой? Франция де-факто капитулировала. А в Британию было широкомасштабное вторжение вермахта? Египет вообще не воевал, нейтралы. Финляндию никто завоевывать не собирался

Ну а какой юмор. Про францию пошути да.
Бриатния и Египет -а кто и где по Африке с Роммелем гонялся? В Нарвике воевал? в Бенилюксе?
"Финляндию никто завоевывать не собирался" -вообще смешно. Например териоковское соглашение с московским большевиков Куусинином собирались ратифицировать в Хельсинки

Цитата

Настоящий Договор вступает в силу со дня его подписания и подлежит последующей ратификации. Обмен ратификационных актов будет произведен в возможно более короткий срок в столице Финляндии - городе Хельсинки.

но при этом как то видимо собирались попасть туда не захватывая Финляндию. Так бывает, да?

Цитата (Gleb @ Сегодня, 16:30)

К 1 марта

война (активная фаза) началась не 1 марта а 10 мая. К текущему году есть в сети несколько точнее данные чем в книге 1963 года. К маю 1940 армия Франции насчитывала 5 млн человек , и которых порядка 4 млн было в метрополии (и действующая,и силы тыловой армии,пво, обороны побережья,всяких тыловых учреждений и т.п.) , остальные в Колониях - самая большая часть в Алжире - против италянской ливии. Как показала реальность -здесь они стояли не зря.

Но это в сторону замечание.
И что? Или у тебя мучительно ищется и не может найтись ответ на вопрос -почему 40 млн страна (с усугублением "пустых классов" после ПМВ) вместе с 6.5 млн "19 корпусным коругом" Алжира - не смогла так же мобилизовать единовременно столько сколько 173 млн ?

Цитата (Gleb @ Сегодня, 16:37)

Другого средства против блицкрига никто на тот момент не предложил. Или так, или проиграть. Союзники отказались проводить тотальную мобилизацию, "выжимать народ до хруста" и проиграли. Да, для победы в такой войне нужно было именно "до хруста". или же как англичане и американцы сидеть за большой водой. но у французов не было "спасительной географии".
Да, и классический блицкриг если не кончился, то забуксовал уже в Смоленске

Как говорил Пампа- но до хруста почему то выжали людей именно в СССР.
Не надо расчказывать про волшебные слова "блицкриг" и про колдунство немцев.
СССР останалвивал блицкриг, я снова напоминаю - не той массой средств борьбы ради которого выжимали жо хруста. Нет. Он (вернее лысые маршалы) эти средства борьбы быстро слили. А кучей легко стрелковых дивизий.
Причем боевые моменты слива -выглядели как кидание об стенку куриных яиц -быстро быстро поехать на врага и размичкаться там.
Отдельно замечу что и против финнов подобная тактика не дала никаких результатов (а финская армия имела тех же ПТО как две немецкие пехотные дивизии) -как" будет блицкриг" по фински, -если против них в 39-40 потеряли за 3 месяца людей (всего,битыми.ранеными т.п.) - больше чем вообще в финской армии было.

Или у финнов другое колдунство есть?

Когда Союзники высадились с армией и обеспечением,а так же согласованным единым командованием, в 1943 и 1944 - куда делся этот блицкриг?
А США и Британцы 400-е дивизии не создавали, обошлись первые -сотней на оба ТВД, другие -ссылка выше.

Поэтому имея средств борьбы больше чем нападавший - смею иметь ожидания показать врагу ,ну никак не меньше и не хуже чем показали поляки или франки (врагу своему уступающие в средствах борьбы). Можно было бы сделать так чтобы немцы в 1941 году -так же быстро ехали от Бреста,как они в 1939 ехали от Петруква? И прошли 200 км (на окраины Варшавы юго-запада) за 9 дней выйдя к 1 июля не к Березине повсеместно , а примерно в район Барановичей, на одном участке? Нет?
винованы стало бы блять
Не твоя бабушка крестьянка Глебова, которая не рассказала маршалам что не надо делать 30 скопищ-якобы-корпусов , а надо делать пусть и меньше -но боеготовых и выученных соединений, . И не твой дедушка рабочий Глебов который не научил и не указал вождю и наркому,что не надо три дивизии в Бресте ставить жить прямо за речкой в зоне минометного огня.

А лысые маршалы.
Надеюсь, понятно изьясняюсь??

[Саша Белый]

Кстати про большую воду.
Ведь до 39 года немцев и союз раздела своя "большая вода" - Прибалты, Польша и т.п. Каждая из стран , или даже все вместе были неизбывно слабее в военном плане чем СССР. В 1939 году, в начале, слили немцам удаленную войну в Испании, где они уже показали свое превосходство в технике (Месеры например, после их появления -стали в три потока придумывать свои итсребки)
И что?
Вместо того что за 2000 лет до этого показал Рим или Византия , которые даже будучи гегемоном мира не могли воевать вместе со всем миром - отделились буфером слабейших стран (где плели козни, всякие интриги,гарантии т п.)
Вместо того что после ВМВ ,сам СССР демонстировал -формируя такой же буфер -где то из варшавского блока.где то из нейтральных стран.
Вместо того чтобы в 1938-39-40 - в случае какой либо угрозы высказывать озабоченность,бряцать кольчужкою, гарантировать вмешательство и т.п.
Что вместо?
Рисовали синим карандашиком поверх этих стран зоны влияния в секретных протоколах. В геоплитегу играть решили.
Поиграли блять на все деньги!

26 млн (по другим расчетом и до 32 млн) пешек просадили в этой игре. Выжившие потом на тарелкой до конца жизни причитали -"ещьте,ешьте еще кусочек,сейчас то хорошо живется, не надо жаловаться- лишь бы не было войны,лишь бы не было войны"