Санкт Петербург, Тема о распиле проклятым режимом народных бабок

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 13 2016, 01:17)

Полей он сам не ставил, а вот мирняка крестьянского по Сибири он наколотил дофига и больше.

И вообще, прежде чем что-то такое вешать, нужно проводить референдум жителей. Вот прям провести электронное голосование по стране, с регистрацией по паспортным данным.
И пусть люди скажут, нужен им Колчак, или нет.

Так и ПётрI с крестьянами и кровопролитями в числе протчего отметился.
Но помним его не за это.
А кстати фамилия Колчак какие корни имеет? Ну явно не великоукрские и не кацапские.
Собчак тоже ей созвучно звучит.

[Бармалей]

Цитата (ерш @ Ноя 13 2016, 08:17)

Так и ПётрI с крестьянами и кровопролитями в числе протчего отметился.
Но помним его не за это.
А кстати фамилия Колчак какие корни имеет? Ну явно не великоукрские и не кацапские.
Собчак тоже ей созвучно звучит.

по турецки значит перчатка

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Ноя 13 2016, 08:17)

Так и ПётрI с крестьянами и кровопролитями в числе протчего отметился.
Но помним его не за это.
А кстати фамилия Колчак какие корни имеет? Ну явно не великоукрские и не кацапские.
Собчак тоже ей созвучно звучит.

Только Петр оставил после себя империю и задал тот вектор развития страны, по которому Россия до сих пор идёт. То есть, вектор правильный, доказавший свою состоятельность.
А Колчак оставил после себя только массовые убийства, просранную военную кампанию, ну и память о том, что ради своей власти он охотно сотрудничал с японцами, британцами, мериканами. Не со своим российским народом, не на него он опирался, а с иностранцами. А своих он гнобил и карал. И всё хорошее, что он делал до того на службе амператору, перечеркнуто последующими делами.


Те памятники, что уже стоят, как наследие прошлых режимов, их трогать нельзя - это история. А ставить новые, да еще спорным персонажам, только после опросов населения.

[andbary]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 13 2016, 11:36)

Только Петр оставил после себя империю и задал тот вектор развития страны, по которому Россия до сих пор идёт. То есть, вектор правильный, доказавший свою состоятельность.
А Колчак оставил после себя только массовые убийства, просранную военную кампанию, ну и память о том, что ради своей власти он охотно сотрудничал с японцами, британцами, мериканами. Не со своим российским народом, не на него он опирался, а с иностранцами. А своих он гнобил и карал. И всё хорошее, что он делал до того на службе амператору, перечеркнуто последующими делами.


Те памятники, что уже стоят, как наследие прошлых режимов, их трогать нельзя - это история. А ставить новые, да еще спорным персонажам, только после опросов населения.

Вот ты и показал свою истинную ватную имперскую сущность
Шах и мат вата (с)

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 13 2016, 11:36)

Только Петр оставил после себя империю и задал тот вектор развития страны, по которому Россия до сих пор идёт. То есть, вектор правильный, доказавший свою состоятельность.
А Колчак оставил после себя только массовые убийства, просранную военную кампанию, ну и память о том, что ради своей власти он охотно сотрудничал с японцами, британцами, мериканами. Не со своим российским народом, не на него он опирался, а с иностранцами. А своих он гнобил и карал. И всё хорошее, что он делал до того на службе амператору, перечеркнуто последующими делами.


Те памятники, что уже стоят, как наследие прошлых режимов, их трогать нельзя - это история. А ставить новые, да еще спорным персонажам, только после опросов населения.

А до Петра Иван грозный был, тоже не очень то пушистый кажется был, опричники, дыба и всё такое.
Однако сибирь путем референдума присоеденил и Россия до сих пор благодаря этому вектору живёт и начала заживать по лучше снова.
А Владимир ясно солнышко? Ну не тот который сейчас в кремле сидит, а тот который раньше был.
Тоже если вспомнить ещё тот няша был. Огнём и мечём крестил русь матушку.
Деревни которые сопротивлялись десятками геноцидил. И что? Да и слава Богу, что у него получилось.
Колчак за иделы свои тоже бился, ну прям как коммунист.
Видел же, что было с его родиной "до" и во что она скатывалась.
В его глазах Ленин как сейчас Басаев воспринимался.
А с его тогдашними возможностями мог бы и в Париж уехать булкой похрустеть.
Короче, мне его дела до г.в. нравятся очень как и то, что он послереволюции сделал убил бы нахрен.

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Ноя 13 2016, 12:01)

А до Петра Иван грозный был, тоже не очень то пушистый кажется был, опричники, дыба и всё такое.
Однако сибирь путем референдума присоеденил и Россия до сих пор благодаря этому вектору живёт и начала заживать по лучше снова.
А Владимир ясно солнышко? Ну не тот который сейчас в кремле сидит, а тот который раньше был.
Тоже если вспомнить ещё тот няша был. Огнём и мечём крестил русь матушку.
Деревни которые сопротивлялись десятками геноцидил. И что? Да и слава Богу, что у него получилось.
Колчак за иделы свои тоже бился, ну прям как коммунист.
Видел же, что было с его родиной "до" и во что она скатывалась.
В его глазах Ленин как сейчас Басаев воспринимался.
А с его тогдашними возможностями мог бы и в Париж уехать булкой похрустеть.
Короче, мне его дела до г.в. нравятся очень как и то, что он послереволюции сделал убил бы нахрен.

Между Иваном, Владимиром, Петром, Лениным и Колчаками с Врангелями есть одна огромная разница.
Первые опирались на свои силы, на свое видение и идеологические концепты, старались опираться на свой народ и строили независимую, самостоятельную страну. И если использовали заграничную помощь, то только временно, в своих целях, эпизодически и партнеров заграничных быстро кидали.
Вторые же тяготели к жизни на подсосе заграничных друзей, и только на них надеялись, как на хояев и учителей.
Может потому вторые и не оставили у народа доброй памяти?

[Pampa]

Цитата (ерш @ Ноя 13 2016, 01:01)

А чё чем Колчак не нравится? НУ про то что учавствовал в белом движении и что там вытворял знаю.
Но тож из люви к родине.
Я про его минные поля которые питер во время 2мв защищали как узнал, проникся.
Хотя Карлос утверждает мол спиздел он.
Карлос старый человек, он всё помнит.

Английский наемник, хотел холопов обратно в стойло загнать и хрустеть булкой.

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 13 2016, 12:14)

Между Иваном, Владимиром, Петром, Лениным и Колчаками с Врангелями есть одна огромная разница.
Первые опирались на свои силы, на свое видение и идеологические концепты, старались опираться на свой народ и строили независимую, самостоятельную страну. И если использовали заграничную помощь, то только временно, в своих целях, эпизодически и партнеров заграничных быстро кидали.
Вторые же тяготели к жизни на подсосе заграничных друзей, и только на них надеялись, как на хояев и учителей.
Может потому вторые и не оставили у народа доброй памяти?

Та не было в г.в. правых ни с какой сторооы.. Про Колчааа и его желание "жить на подсосе" я не знаю.
Гражданские войны самые кровавве из всех войн. Насколько я понял Колчак собтвнно торговлей родины не занимался,
иносранцев привлекал из за нехватки "ресурсов" в своём распоряжении. Которые в последствии как то нужно будет убирать.
Помниш "обещайте то угодно, а вешать будем потом"?
И да, судить надо по заслугам. То есть, то, что в сухом остатке осталось.
НО тогда выйдет, что и Сталин и Берия это совсем не то, что Ягода и Ежов. Последние просто живодёры. А первые индустриализация, космическая и ядерная держава ценой моря крови и искалеченных поколений.

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Ноя 13 2016, 12:34)

Та не было в г.в. правых ни с какой сторооы.. Про Колчааа и его желание "жить на подсосе" я не знаю.
Гражданские войны самые кровавве из всех войн. Насколько я понял Колчак собтвнно торговлей родины не занимался,
иносранцев привлекал из за нехватки "ресурсов" в своём распоряжении.

Правых не было, то точно. Но Белое и пушистое движение было менее правым. В глазах народа, кстати, тоже. Для крестьян и рабочих они были теми самыми ненавистными господами, кровопийцами. И господа обещали народу, что будут пороть и вешать. Не скрывали этого. Так с какого хера 5% господ решают за 95% остальных жителей страны, кого пороть, вешать и чем владеть? Ну, вот отсюда и отсутствие поддержки ширнарамасс.

Про жизнь на подсосе были даже народные песенки-частушки в те времена. Вот один куплет из такой, посвященной Колчаку:
Мундир английский, погон французский,
Табак японский, правитель омский.

Или ты считаешь, что заграница помогает кому-то просто так, от души? Без каких-то условий по торговле Родиной?
Приведи таких примеров, будь ласка.

[atalex]

Колчака, наскрлько помню, так и не реабилитировали. Какие могут быть доски преступнику?

[Juan Carlos]

Да щас, немного сугробы уберут в Питере, и борцы доберутся до этой доски.
Так и будет висеть постоянно заляпанная. Отличная память адмиралу.

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 13 2016, 12:48)

.......
Про жизнь на подсосе были даже народные песенки-частушки в те времена. Вот один куплет из такой, посвященной Колчаку:
Мундир английский, погон французский,
Табак японский, правитель омский.

Или ты считаешь, что заграница помогает кому-то просто так, от души? Без каких-то условий по торговле Родиной?
Приведи таких примеров, будь ласка.

Та тот куплет хоть Деникину хочь Юденичу один хер подойдёт.

По второму вопросу заграница ещё никому задаром ещё не помогала, это верно.
Как верно и то, что честных политиков небывает по определению.
Все хозяева своему слову, сами дают сами забирают.
Как и верно то, что страна которой помогли, в благодарность насрать в ответ может и не один раз.
ЭТо политика.

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Ноя 13 2016, 14:05)

Та тот куплет хоть Деникину хочь Юденичу один хер подойдёт.

Но посвещался-то Колчаку. Видать, у него этот момент был наиболее выражен и заметен.
Еще про Врангеля похожее было.


Вот Пампа там выше написал про холопов и стойло, и это как раз и правда. Цель этой публики была одна - холопы в стойле и всё по-старому.
Но вот беда, холопы уже не намерены были стоять в стойле. Вообще не хотели. Настолько не хотели, что готовы были умирать намного больше, чем колчаки. И потому приходилось опираться на заграницу, а не на своих. Ну и драпать потом пришлось в заграницу, да не все успели.

И Ленин мог жить всю жизнь спокойно в Швейцарии. Но он рвался в Россию, делать революцию и строить новое государство - социалистическое.

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 13 2016, 14:12)

Но посвещался-то Колчаку. Видать, у него этот момент был наиболее выражен и заметен.
Еще про Врангеля похожее было.


Вот Пампа там выше написал про холопов и стойло, и это как раз и правда. Цель этой публики была одна - холопы в стойле и всё по-старому.
Но вот беда, холопы уже не намерены были стоять в стойле. Вообще не хотели. Настолько не хотели, что готовы были умирать намного больше, чем колчаки. И потому приходилось опираться на заграницу, а не на своих. Ну и драпать потом пришлось в заграницу, да не все успели.

И Ленин мог жить всю жизнь спокойно в Швейцарии. Но он рвался в Россию, делать революцию и строить новое государство - социалистическое.

Ну то что условия для революции созрели факт. Как ифакт того, что кучка большевиков при отсутствии интернет очень быстро научила плохому крестьяя и пролетариат. Ведь не все были угнетёнными , были и откррвенные алкаши которые потом в рассулачивании учавсттовали. майданили словом.
Не дай Бог снова такое пережить.

[Эдуард]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:14)

Между Иваном, Владимиром, Петром, Лениным и Колчаками с Врангелями есть одна огромная разница.

Разница одна, да не та, никто не опирается на весь народ, все опирались на меньшинство. Разница лишь в том, что первые четверо победили и получили памятники, а последние двое проиграли, получив злостные эппитеты в книжках, написанных победителями. Но в 1991-ом уже проиграли коммунисты, и пришло время сносить памятники Ленину, заменив памятниками условных Колчаку и Маннергейму, где-то уже снесли, где-то еще не успели, но процесс идет и дойдет он и до России.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 13 2016, 14:12)

Но посвещался-то Колчаку. Видать, у него этот момент был наиболее выражен и заметен.
Еще про Врангеля похожее было.


Вот Пампа там выше написал про холопов и стойло, и это как раз и правда. Цель этой публики была одна - холопы в стойле и всё по-старому.
Но вот беда, холопы уже не намерены были стоять в стойле. Вообще не хотели. Настолько не хотели, что готовы были умирать намного больше, чем колчаки. И потому приходилось опираться на заграницу, а не на своих. Ну и драпать потом пришлось в заграницу, да не все успели.

И Ленин мог жить всю жизнь спокойно в Швейцарии. Но он рвался в Россию, делать революцию и строить новое государство - социалистическое.

з братюню он рвался отомстить. Холопы, стоило, вешать. А другие планировали использовать тот же народ как пушечное мясо на фронтах мировой революции которую планировали разжечь. В итоге народ как был не свободен так и остался, как не было земли у крестьянина так и не стало. Как был в стоиле так и остался, вывеска поменялась. С земли помещика на колхозную.

[Juan Carlos]

Ну, и шо я говорил? Не прошло и двух дней, едва разгребли снег, и готово.

Неизвестные закрасили черной краской мемориальную доску памяти адмирала Александра Колчака в Санкт-Петербурге через два дня после ее установки



И еще на стене написали:

https://ruposters.ru/news/14-11-2016/zakras...-dosku-kolchaku

Цитата

Табличку установили 12 ноября на Большой Зелениной улице, 3. В понедельник надпись о том, что в данном доме жил "выдающийся русский ученый, офицер и исследователь", замазали черной краской.
Мемориальную доску адмиралу Колчаку установили сторонники современного движения "Белое дело". Лидер движения Олег Шевцов рассказал, что доска обошлась в 300 тыс рублей. Большую часть суммы составили личные деньги членов организации и пожертвования от горожан.

[Бармалей]

а разве доску можно установить без ведома администрации? 300 тысяч за эту куйню? Может на взятку основная сумма пошла?

Стоило белецкому в питер переехать так эта херня с досками мостами началась.

[Уралхан]

А Колчак чем плох ? Какой никакой но нашенский, не маннергейм, не геноцидил наших.
П.С. выше почитал, можно не отвечать

[Orlenard]

Итак.
Я долго молчал по этому поводу, потому-что не знал, как правильнее сформулировать свою точку зрения по поводу ЭТОЙ доски.
Будет насколько сумбурно, я не умею списать длиннопосты.

1) Я не против каких-то символов или памятников лидерам белого движения. У нас тьма памятников красным командирам, они, в среднем, были ни чем не лучше белых. только победили.
Это сейчас, мы знаем, что красные победили, модернизировали страну, выиграли страшную войну, колонизировали Урал, недоколонизировали Сибирь с ДВ, покорили Арктику и космос. Но тогда то все было совсем не так очевидно. Белые дворянские генералы видели в идеологии большевиков зло. Даже не просто зло, а ЗЛО. Сейчас часто звучат разговоры на тему - что нам с ИГИЛом париться - американцы скидывают ядерную бомбу над Мосулом, мы над Раккой, бабахи летят к гуриям и все довольны. А в то, негуманное время, это было в порядке вещей. Все вырезали друг друга. Колчак был просто одной шестеренкой в этой мясорубке. Как и, Буденный, к примеру. У нас нац. примерение. Или сносить к черту памятнику всем коммунистам и не ставить памятники белогвардейцам, или оставить все как есть, но разрешать монархистам тоже чтить своих героев.
Второй вариант по мне предпочтительней.

2) Мне очень не понравилась то, как эту доску вешали.
Во первых - это выглядело компенсацией на снятие Маннергейма. И это уже связывает эти два инцидента. Во вторых это дурацкая доска. Питер - город богатый на исторических личностей. Досок памятных у нас сотни. Почему мода пошла именно на доски? Ну поставьте вы памятник этому генералу рядом с мостом Кадырова. Облагораживайте вы спальники. Что в исторический центр лесть?
Опять-же вешали под шумок. Чтоб ни дай Бог кто не прознал и не испортил праздник боссам. Выглядит мелочно.

3) Вообще, я мечтаю, чтобы в городе разбили парк, с посаженными вперемешку белым и красным кленом. раставленными в хаотичном порядке статуями видных деятелей гражданской войны выполненные в реалистическом стиле без облагораживаний.
Было бы неплохо, но увы.