UAV, Беспилотные летательные аппараты

[sulik]

Пернатый спорит со спецом в области РЛО.
Мишаня. Ну успокойся уже.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:23)

Зачем для сопровождения одной цели махать антенной на 20 градусов?

- Антенна механическая, ширина её 3°, самолёт движется - качается-болтается, цель движется, маневрирует. ДН ЩАР нельзя зафиксировать в одной точке пространства так же точно, как ДН ФАР (хоть ПФАР, хоть АФАР), поэтому +/-10° это поправка на несовершенство механической стабилизации

Цитата

Ну и дайте наконец угловую скорость поворота антенны, мы быстренько оценим предельную зону TWS

- Лень глубоко копаться и искать, - примерно 1 секунда на "туда и обратно" в секторе +/-65°. А оценивать предельную зону не надо, она дана, - в книжке написано, что обзор +/-40°.
Ты посмотри в книжке на рис.4.6 - там градусов 65 между направлениями на две крайние цели.
Я вот не поленился, приложил к экрану транспортир - аккурат 65°...

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 16:32)

Пернатый спорит со спецом в области РЛО.
Мишаня. Ну успокойся уже.

- Ты мне посоветуй ещё с академиком Федосовым не спорить?! Тот ведь вообще просто архи-охуительный специалист по всем военно-авиационным вопросам!

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Янв 28 2019, 17:34)

- Антенна механическая, ширина её 3°, самолёт движется - качается-болтается,  цель движется, маневрирует. ДН ЩАР нельзя зафиксировать в одной точке пространства так же точно, как ДН ФАР (хоть ПФАР, хоть АФАР), поэтому +/-10° это поправка на несовершенство механической стабилизации

- Лень глубоко копаться и искать, - примерно 1 секунда на "туда и обратно" в секторе +/-65°. А оценивать предельную зону не надо, она дана, - в книжке написано, что обзор +/-40°.
Ты посмотри в книжке на рис.4.6 - там градусов 65 между направлениями на две крайние цели.
Я вот не поленился, приложил к экрану транспортир - аккурат 65°... 

Цитата

- Лень глубоко копаться и искать, - примерно 1 секунда на "туда и обратно" в секторе +/-65°. А оценивать предельную зону не надо, она дана, - в книжке написано, что обзор +/-40°.
Ты посмотри в книжке на рис.4.6 - там градусов 65 между направлениями на две крайние цели.
Я вот не поленился, приложил к экрану транспортир - аккурат 65°... 

Ага, то есть 1 секунда - 130 градусов. Итого для переброса на 2 градуса нужно аж 15 миллисекунд. Предположим период зондирования 10 миллисекунд (это очень низкая оценка на самом деле, скорее 20-30). Итого - 25 милисекунд на сканирование 4х квадратных градусов.

Предположим необходимый темп обновления информации 2Гц. Замечу, что это просто неприлично много, но можно ли больше выжать из механической антенны? Итого, нам нужно возвращаться каждые 500 миллисекунд к цели(ям). При последовательном просмотре с возвратом в исходную область за 500 миллисекунд мы успеем выполнить 20 сканирований. Прикидывая ширину луча в 4 квадратных градуса получаем... область 80 квадратных градусов.

А теперь прикинем какая частота обновления информации будет при секторе сканирования 400 квадратных градусов...

Это 100 сканирований, которые займут 2,5 секунды. Темп обновления информации 0,4 герца. Это вообще ни в какие ворота.

UPD - выше малость ошибся, 1 секунда это 260 градусов (туда и обратно). Но дела это не меняет, 160 квадратных градусов по самой оптимистичной оценке для темпа обновления информации в 2 Гц. Больше из механической системы не выжать.

[Вуду]

- Уточнённые данные (открывай же ссылку):
https://www.forecastinternational.com/archi....cfm?ARC_ID=113
Scan rate:
80°/sec (horizontal)
2 scans/sec (vertical)

[Вуду]

http://airwar.ru/enc/fighter/f14.html
Особое место в программе испытаний отводилось исследованию возможностей СУО AWG-9 и совместимости самолета с ракетным оружием...
...В середине декабре 1972 г. впервые был проведен одновременный пуск двух ракет "Феникс" по двум мишеням, имитирующим советские ПКР Х-22. Одна ракета поразила цель, вторая сошла с траектории из-за отказа бортовой аппаратуры. 20 декабря один "Томкэт" отражал "налет" двух истребителей МиГ-21 и трех ПКР. В роли МиГов выступали беспилотные мишени BQM-34, в роли ПКР - мишени QT-33. Мишени летели на высотах 6-7,5 км со скоростью М=0,6. Перехват осуществлялся с "Томкэта", летевшего с превышением на высоте 9600 м со скоростью М=0,7. Оператор перехватчика засек цели на дальности 110 км, на удалении 92 км РЛС перешла в режим автосопровождения, а с расстояния 56 км был запущен первый "Феникс", за которым с интервалом в 45 с последовали еще три. Одна мишень QT-33 сбита прямым попаданием, три других ракеты прошли от целей на расстоянии, обеспечивающем их поражение при подрыве головной части "Фениксов".
В дальнейшем отрабатывались пуски ракет по целям, применяющим радиопомехи и имитирующим еще одну советскую угрозу - бомбардировщик Ту-22М, не менее знаменитый на Западе, чем МиГ-25. Так, в апреле 1973 г. экипаж "Томкэта" сумел обнаружить мишень BQM-34, имитирующую "Бэк-файр", на дальности 245 км и уничтожить ее на расстоянии 134 км от точки пуска УР "Феникс". Наконец, в ноябре 1973 г. экипаж в составе летчика Джона Уилсона и оператора вооружения Джека Ховера осуществили уникальный перехват сразу шести мишеней. Американская пресса окрестила этот эпизод испытаний системы оружия "Томкэт"/"Феникс" рекордным. В течение 37-38 секунд с F-14 было запущено шесть УР "Феникс" по шести целям (две BQM-34A и четыре QT-33), находящимся на удалении 80-115 км. Четыре ракеты поразили цели, одна ракета сошла с траектории из-за отказа аппаратуры и один пуск признали неудачным из-за неисправности мишени.

Фаза "фирменных" испытаний УР "Феникс" завершилась в 1973 г. При этом с истребителя F-14 запускались 17 ракет, 88% пусков признали успешными. Система оружия "Toмкэт"/AWG-9/ "Феникс" продемонстрировала возможности, превосходящие требования заказчика.
=======================
Ты совершенно напрасно уверен, что ВСЕ эти цели находились в "одной кучке", в узком телесном угле...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Янв 28 2019, 23:01)

http://airwar.ru/enc/fighter/f14.html
Особое место в программе испытаний отводилось исследованию возможностей СУО AWG-9 и совместимости самолета с ракетным оружием...
...В середине декабре 1972 г. впервые был проведен одновременный пуск двух ракет "Феникс" по двум мишеням, имитирующим советские ПКР Х-22. Одна ракета поразила цель, вторая сошла с траектории из-за отказа бортовой аппаратуры. 20 декабря один "Томкэт" отражал "налет" двух истребителей МиГ-21 и трех ПКР. В роли МиГов выступали беспилотные мишени BQM-34, в роли ПКР - мишени QT-33. Мишени летели на высотах 6-7,5 км со скоростью М=0,6. Перехват осуществлялся с "Томкэта", летевшего с превышением на высоте 9600 м со скоростью М=0,7. Оператор перехватчика засек цели на дальности 110 км, на удалении 92 км РЛС перешла в режим автосопровождения, а с расстояния 56 км был запущен первый "Феникс", за которым с интервалом в 45 с последовали еще три. Одна мишень QT-33 сбита прямым попаданием, три других ракеты прошли от целей на расстоянии, обеспечивающем их поражение при подрыве головной части "Фениксов".
В дальнейшем отрабатывались пуски ракет по целям, применяющим радиопомехи и имитирующим еще одну советскую угрозу - бомбардировщик Ту-22М, не менее знаменитый на Западе, чем МиГ-25. Так, в апреле 1973 г. экипаж "Томкэта" сумел обнаружить мишень BQM-34, имитирующую "Бэк-файр", на дальности 245 км и уничтожить ее на расстоянии 134 км от точки пуска УР "Феникс". Наконец, в ноябре 1973 г. экипаж в составе летчика Джона Уилсона и оператора вооружения Джека Ховера осуществили уникальный перехват сразу шести мишеней. Американская пресса окрестила этот эпизод испытаний системы оружия "Томкэт"/"Феникс" рекордным. В течение 37-38 секунд с F-14 было запущено шесть УР "Феникс" по шести целям (две BQM-34A и четыре QT-33), находящимся на удалении 80-115 км. Четыре ракеты поразили цели, одна ракета сошла с траектории из-за отказа аппаратуры и один пуск признали неудачным из-за неисправности мишени.

Фаза "фирменных" испытаний УР "Феникс" завершилась в 1973 г. При этом с истребителя F-14 запускались 17 ракет, 88% пусков признали успешными. Система оружия "Toмкэт"/AWG-9/ "Феникс" продемонстрировала возможности, превосходящие требования заказчика.
=======================
Ты совершенно напрасно уверен, что ВСЕ эти цели находились в "одной кучке", в узком телесном угле...   

А что, в вашей ссылке написано противоположное? Что цели были разнесены по азимуту и углу места? Я вот вижу только указание дистанции.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Янв 28 2019, 22:53)

- Уточнённые данные (открывай же ссылку):
https://www.forecastinternational.com/archi....cfm?ARC_ID=113
Scan rate:
80°/sec (horizontal)
2 scans/sec (vertical)

Тогда всё ещё хуже, чем я предполагал. 25 миллисекунд на перемещение всего на 2 градуса. Целая вечность. Никаких 400 квадратных градусов для TWS конечно не будет. Дай б-г 100. И даже тогда темп обновления информации будет хорошо если 1 Гц.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:32)

Тогда всё ещё хуже, чем я предполагал. 25 миллисекунд на перемещение всего на 2 градуса. Целая вечность. Никаких 400 квадратных градусов для TWS конечно не будет. Дай б-г 100. И даже тогда темп обновления информации будет хорошо если 1 Гц.

- Найди доказательства этому на английском??

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Янв 29 2019, 01:31)

- Найди доказательства этому на английском??

Вопрос с ограниченностью зоны для меня решённый. Собственно, он был предрешён с самого начала, из-за механического сканирования.

Теперь, ключевой вопрос. Какой темп обновления информации требуется для наведения "Фенисков" до включения АРЛГСН? Если вы найдёте мне эту цифру - я вам довольно точно скажу максимальный размер зоны TWS. Именно цифры не хватает для точной оценки. Заодно узнаем, правду или нет пишут про 400 квадратных градусов.

[Rurouni]

Кстати, нашёл видосик с тем самым перехватом:



С 0:37 виден экран. Судя по всему, это азимут-дальность. Таки да, все цели в узком телесном угле.

По скриншотам прикинул, все цели находятся в пределах 15-20 градусов по азимуту.

[Вуду]

- Смотри: сущность TWS заключается в том, что из 24-х целей, взятых на сопровождение в режиме обзор, экипаж может выбрать любые 6 и пустить по ним ракеты. Но это сектор +/-40°. Иначе сам смысл TWS пропадает.

Вот интересно:
https://www.reddit.com/r/hoggit/comments/9m...14_compared_to/
The PDS has a nominal max detection range of 115NM against 5m2 targets at best aspect, but it's a "fairly useless" mode since it only gives range-rate and no range at all, so doesn't leave you with a real picture, other than "something somewhere along this azimuth is closing/opening at rate X". RWS and TWS have nominal max detection range of 90NM for 5m2, and they give (inaccurate, something like 5NM resolution) range information (using FM ranging), so you can get a picture at least. RWS allows scan patterns up to +/- 65deg 8bar (takes 13 seconds), which scans a massive volume of sky, TWS modes are limited to patterns that repeat within 2 seconds (+/- 40deg 2bar or +/- 20deg 4bar).

Вот тебе и данные: весь сектор по углу места (130°) делится на 8 полос (по 16.25°), режим TWS позволяет выполнять захват на сопровождение по целям в секторе 80°х32.5°=2600 или 40°х65°=2600 квадратных градусов.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Янв 29 2019, 16:38)

- Смотри: сущность TWS заключается в том, что из 24-х целей, взятых на сопровождение в режиме обзор, экипаж может выбрать любые 6 и пустить по ним ракеты. Но это сектор +/-40°.  Иначе сам смысл TWS пропадает.

Вот интересно:
https://www.reddit.com/r/hoggit/comments/9m...14_compared_to/
The PDS has a nominal max detection range of 115NM against 5m2 targets at best aspect, but it's a "fairly useless" mode since it only gives range-rate and no range at all, so doesn't leave you with a real picture, other than "something somewhere along this azimuth is closing/opening at rate X". RWS and TWS have nominal max detection range of 90NM for 5m2, and they give (inaccurate, something like 5NM resolution) range information (using FM ranging), so you can get a picture at least. RWS allows scan patterns up to +/- 65deg 8bar (takes 13 seconds), which scans a massive volume of sky, TWS modes are limited to patterns that repeat within 2 seconds (+/- 40deg 2bar or +/- 20deg 4bar).

Вот тебе и данные: весь сектор по углу места (130°) делится на 8 полос (по 16.25°), режим TWS позволяет выполнять захват на сопровождение по целям в секторе 80°х32.5°=2600 или 40°х65°=2600 квадратных градусов.

bar в данном случае не полоса в 16,25 градусов, а одна полоса прохода луча. Ширина луча - 2 градуса. То есть за 2 секунды - 320 квадратных градусов. При этом темп обновления информации составит 0,5 Гц. Ну вобщем неудивительно, что фениксам подсунули медленные дозвуковые цели. С таким позорным темпом обновления информации вывести ракету на сверхзвуковую цель оооочень проблематично.

2600 квадратных градусов луч не успеет пробежать за 2 секунды, сами же писали выше "Scan rate 80°/sec (horizontal)". На 2600 градусов при ширине луча 2 градуса потребуется 16 секунд

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:18)

bar в данном случае не полоса в 16,25 градусов, а одна полоса прохода луча. Ширина луча - 2 градуса.

- Минутку, минутку, господин спец! Это с какой стати у ЩАР вдруг появилась игольчатая ДН?? Это же не ФАР! Это только по азимуту она может быть в районе 2°, товарищ специалист по РЛС, но никак не и по УМ тоже...
А бары тут - не по ширине луча, а по ВЫСОТЕ его. Поэтому весь сектор обзора по углу места делится на 8 полос.

RWS allows scan patterns up to +/- 65deg 8bar (takes 13 seconds), which scans a massive volume of sky...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Янв 29 2019, 19:20)

- Минутку, минутку, господин спец! Это с какой стати у ЩАР вдруг появилась игольчатая ДН?? Это же не ФАР! Это только по азимуту она может быть в районе 2°, товарищ специалист по РЛС, но никак не и по УМ тоже...
А бары тут - не по ширине луча, а по ВЫСОТЕ его.

ЩАР - это фактически неуправляемая ФАР, у которой ДН перпендикулярна плоскости антенны. Если ЩАР круглая, то и ДН будет игольчатая.

Если высота луча составляла бы 16,25 градусов, то о заявленных дальностях обнаружения вы могли бы навсегда забыть. Посчитайте ради прикола КУ антенны с лучом 2.3x16.25

[Вуду]

- Я ведь не просто так это привёл, это ПОЛНЫЙ обзор:
RWS allows scan patterns up to +/- 65deg 8bar (takes 13 seconds), which scans a massive volume of sky...

Если сканировать со скоростью 80°/сек, а высота ДН как и ширина 2°, - как за 13 секунд успеть обшарить весь небосвод?? НЕ ПОЛУЧИТСЯ...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Янв 30 2019, 00:07)

- Я ведь не просто так это привёл, это ПОЛНЫЙ обзор:
RWS allows scan patterns up to +/- 65deg 8bar (takes 13 seconds), which scans a massive volume of sky...

Если сканировать со скоростью 80°/сек, а высота ДН как и ширина 2°, - как за 13 секунд успеть обшарить весь небосвод?? НЕ ПОЛУЧИТСЯ...

Конечно не получится. Это обзор в 8 строк (16 градусов по углу места) и 130 градусов по азимуту. Типа 16 градусов по углу места достаточно, потому что смотрим вдаль. На дальности 100км 16 градусов по углу места это 27 километров по высоте.

Вот такая тугая РЛС. Но это по современным меркам тугая, в 70х это прям шедевр авиационной БРЛС был. СССР вон вообще не смог в щелевые решётки (не шмогли, слишком высокая точность нужна), поэтому на Су-27 антенна кассергена, а дальше сразу на ПФАР перепрыгнули.

[Сергей-1982]

[Серый волк]

EuroMALE




https://www.janes.com/article/84737/czech-r...le-rpas-project

[Agapit]

Иранцы запилили беспилотник из Т-33 от Локхид