UAV, Беспилотные летательные аппараты

[truecounter]

Интересная статья про "отца турецких дронов" Сельчука Байрактара (англ). Он, оказывается, еще и зять Эрдогана. Вон оно что, Михалыч. https://theintercept.com/2019/05/14/turkey-second-drone-age/

[truecounter]

Цитата (sulik @ Фев 28 2020, 08:13)

Ну теперь расскажи как будут передаваться малые оптические мощности на огромные расстояние.

А свету не пофигу "огромные расстояния" в пустоте?

[Krausa]

Цитата (Вуду @ Фев 27 2020, 12:09)

Пятно лазерного луча с геостационарной орбиты, с высоты 35 786 км вполне может быть в диаметре несколько сот километров

Тут:

https://www.spacesymposium.org/wp-content/u...Track_paper.pdf

пишут про 500м

The diameter from a GEO downlink towards a Reaper orbit is about 500m,while the diameter of a uplink at 60,000 feet above the Reaper is about 30 cm.

Как попасть 500м лучом в движущийся беспилотник, не зная предварительно его координат? Я думаю что никак. Сначала аплинк идет, а потом ответ со спутника.

[Вуду]

Цитата (sulik @ Вчера, 08:13)

Цитата (Вуду @ Фев 27 2020, 19:28)
- ?? Своей оптикой.

Ну теперь расскажи как будут передаваться малые оптические мощности на огромные расстояние.

- Чего ж ты такой дремучий-то? А как же через спутник на все континенты передаётся речь по спутниковым портативным телефонам?! Там - какая мощность?? С гулькин хуй!
https://www.gtnt.ru/satellite_phones
Так концентрация мощности в лазерном луче в сотни раз выше, чем в открытой ненаправленной радиоантенне спутникового телефона!!
Ты физику где-нибудь когда-нибудь хоть маленько учил?

[Вуду]

Цитата (Krausa @ Сегодня, 12:45)

Тут:

https://www.spacesymposium.org/wp-content/u...Track_paper.pdf

пишут про 500м

The diameter from a GEO downlink towards a Reaper orbit is about 500m,while the diameter of a uplink at 60,000 feet above the Reaper is about 30 cm.

Как попасть 500м лучом в движущийся беспилотник, не зная предварительно его координат? Я думаю что никак. Сначала аплинк идет, а потом ответ со спутника.

- Ну и ладно. Хотя: ширину лазерного пятна со спутника можно увеличить - до любых размеров. Соответственно. с пропорциональными потерями мощности. Так что, этот вопрос более чем решаемый - нужно только добавить мощности лазерному устройству на спутнике - если есть где взять.
Но я вовсе не думаю, что собираются со спутника ловить БПЛА пятном диаметром 500 метров. Это глупо и совершенно ни к чему. Пятно будет гораздо больше по диаметру, ИМХО - раз в сто.

[truecounter]

Цитата (Krausa @ Фев 29 2020, 12:45)

Тут:

https://www.spacesymposium.org/wp-content/u...Track_paper.pdf

пишут про 500м

The  diameter  from  a  GEO  downlink  towards  a  Reaper orbit is about 500m,while the diameter of a uplink at 60,000 feet above the Reaper is about 30 cm.

Как попасть 500м лучом в движущийся беспилотник, не зная предварительно его координат? Я думаю что никак. Сначала аплинк идет, а потом ответ со спутника.

Расходимость лазерного луча по минимуму ~ лямбда/аппертура в радианах, то есть при аппертуре 100 мм с геостационарной орбиты в бижнем ИК диапазоне пятно будет порядка 350 м. С такой точностью удержать его на дроне должно быть проблематично, но и пара километров не даст врагу подслушивать.

[Вуду]

Цитата (truecounter @ Сегодня, 13:15)

Расходимость лазерного луча по минимуму ~ лямбда/аппертура в радианах, то есть при аппертуре 100 мм с геостационарной орбиты в бижнем ИК диапазоне пятно будет порядка 350 м. С такой точностью удержать его на дроне должно быть проблематично, но и пара километров не даст врагу подслушивать.

1. Могу повторить: никто не станет пытаться со спутника, с высоты 35 тысяч километров попасть нерасходящимся лазерным лучом точно в БПЛА - луч несомненно будет расширен. Пятно будет не 500 метров в диаметре, а 50-100 километров, - мощности аппаратуры БПЛА вполне хватит для восприятия столь "разведённой" мощности.
2. При передаче команд со спутника на БПЛА - проблема не в том, чтобы кто-то смог подслушать, проблема в том, чтобы управляющий сигнал не смогли насытить помехой! Так его никто и не сможет - оптика БПЛА будет точно нацелена на спутник, а сбоку ничего не сможет попасть абсолютно - для этого на объектив надевается самая примитивнейшая бленда - и вуаля! Помехозащищённость 100%!
http://olegasphoto.com.ua/zachem-nuzhna-blenda-na-obektiv/

[Krausa]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 13:49)

1. Могу повторить: никто не станет пытаться со спутника, с высоты 35 тысяч километров попасть нерасходящимся лазерным лучом точно в БПЛА - луч несомненно будет расширен. Пятно будет не 500 метров в диаметре, а 50-100 километров, - мощности аппаратуры БПЛА вполне хватит для восприятия столь "разведённой" мощности.

Я думаю что нет. Во-первых, на спутниковой стороне были терминал, которые уже несколько лет используются для оптической связи между спутниками на ГЕО и низкими орбитами.

Цитата

The test was done in partnership with Tesat-Spacecom using that company’s GEO Laser Communication Terminal, the LCT 135.

Спутник ALPHASAT (INMARSAT 4A-F4) запущен еще в 2013 году
https://www.n2yo.com/satellite/?s=39215#results
https://space.skyrocket.de/doc_sdat/alphasat.htm

Во-вторых, написали же что ширина луча сотни метров, что предъявляет высокие требования к позиционированию и отслеживанию, но это было продемонстрировано.

Цитата

Currently  spectrum  is one  of the  most  valuablecommoditieson  earth1and  Lasercomm  operatesin  a  huge unused  spectrum. The  SDH  free  space  laser  communication  system  uses  a  carrier  frequency  of  about  300  THz corresponding  to  1  μm  wavelength.  With  thiscarrier  frequency,  modulation  bandwidth is  not  constrainedand provides forvery high data rates. These frequencies also allow forsmall apertures (in the range of 10 cm)and low transmitpower (in  the  single  Watt  range);  however,  this  drives  very  precisepointing  and  tracking  requirements(10’s of urad)but this has been demonstrated.

Цитата

General Atomics Aeronautical Systems (GA‑ASI) in partnership with Tesat-Spacecom (TESAT) has conducted ground tests with the Airborne Laser Communication System (ALCoS).
The development of the space laser communication system took five years using internal funds for low probability of intercept (LPI), low probability of detect (LPD) communications link.
The system is intended to support the secure transfer of data between GA-ASI-produced MQ-9 Reaper remotely piloted aircraft (RPA) and satellites.
Tests were conducted using TESAT’s GEO Laser Communication Terminal (LCT), the LCT 135.
During testing, the company demonstrated establishing a link between its ALCoS from an optical observatory located on Tenerife in the Canary Islands with an Alphasat satellite in geosynchronous Earth orbit (GEO).
The link was closed with TESAT’s LCT 135 terminal on board the GEO satellite.
This demonstration showcased compatibility of an air-to-space laser communication system with size, weight and power (SWAP) with a medium-altitude, long-endurance (MALE) RPA.
The communication system was successful in acquisition and tracking.

Единственное ограничение этой схемы, что никак нельзя вызвать дрон со спутника. Только наоброт.

[Вуду]

- А что касается борьбы с БПЛА - самое простое - подошёл на истребителе и расстрелял в упор из пушки. Дёшево и сердито. Если там ПВО нет в достатке...

[Вуду]

Цитата (Krausa @ Сегодня, 14:26)

Во-вторых, написали же что ширина луча сотни метров, что предъявляет высокие требования к позиционированию и отслеживанию, но это было продемонстрировано.

- В четвёртый раз повторяю: нет никакой технической и тактической необходимости в столь узком луче, который автоматике спутника будет за 35 тысяч километров невероятно трудно нацеливать на передвигающийся БПЛА. Неизмеримо проще сделать более широкий луч (это - плёвое дело).

[Krausa]

Цитата (Вуду @ Фев 29 2020, 14:29)

- В четвёртый раз повторяю: нет никакой технической и тактической необходимости в столь узком луче, который автоматике спутника будет за 35 тысяч километров невероятно трудно нацеливать на передвигающийся БПЛА. Неизмеримо проще сделать более широкий луч (это - плёвое дело).

Мы с вами о разных вещах говорим. Вы - о гипотетической возможности этой технологии, а я о текущей ее реализации.

[Вуду]

Цитата (Krausa @ Сегодня, 14:40)

Мы с вами о разных вещах говорим. Вы - о гипотетической возможности этой технологии, а я о текущей ее реализации.

- Давайте подождём, пока данный процесс выйдет из стадии эксперимента и станет повседневной практикой, когда нужно будет обслуживать одновременно десятки БПЛА на ТВД - вот и посмотрим тогда - какие параметры будут признаны оптимальными?

[Agapit]

Небольшой технический обзор Турецкого БПЛА Bayraktar TB2 , которые сейчас лютует в Идлибе, на основе видео https://youtu.be/6bu--OE5MnI .

На видео мы можем наблюдать работу турецкого БПЛА. Работают хорошо, но обо всем по порядку. Итак, что удалось получить из видео:

1. Прицельную сетку БПЛА (рис.1) Огромное спасибо турецким военным, за то, что мы наконец увидели как она выглядит (обычно сетку замазывают, но в данном видео нам предоставили сюрприз-пасхалку).

Стоит отметить пару деталей:
- На некоторых кадрах видно как БПЛА указывает на отсутствие GPS (скорей всего применяли РЭБ, но почему не посадили, об этом чуть ниже)
- Интересная координатная сетка где указан квадрат (37S) а дальше лишь числа, скорей всего указывающие на позицию в данном квадрате. Если уточнить место атаки с координатами, то можно будет понять какое исчисление идет (пока место атаки не установлено).

2. Система целеуказания лазерная полуактивная. По правую сторону прицельного маркера (квадратик такой в центре изображения, см. рис2)- видно как играет световое пятно- это и есть точка лазерного целеуказателя, на которую ориентируется ГСН ракеты. Наблюдать сие редкое явление можно на тайм-кодах 1:10, 1:23 и т.д. Данное явление наблюдается тогда, когда БПЛА находится близко к цели (см.на шкалу дальномера, предположительный отчет расстояния- число на дальномере помноженное на 100 в метрах).

Полуактивная лазерная система наведения одна из самых простых, и точных систем.

3. Теперь о том как управляется БПЛА, а точней о каналах управления:
- C-Band, диапазон (от 3 до 8 ГГц)- основной канал управления. По нему в цифровом видео передается с БПЛА видео изображение и телеметрия (от параметров полета БПЛА до дальномеров и целеуказателей). Вся полученная информация собирается на пункте управления и лишь потом (на основе полученных данных) накладывается несколько сеток на изображения (сетка пилота, сетка оператора вооружения и т.д.). На каждый монитор своя сетка. Также в этом диапазоне идет ап-линк, т.е. управление БПЛА, линия связи ПУ-БПЛА.
- UHF диапазон (2 независимых канала), для обеспечения прецизионного определения координат БПЛА с точностью до сантиметра. Принцип Real Time Kinematic (RTK), система Differential GPS.
Если в двух словах, помимо полученных данных с GPS идет корректировка данных с пункта управления по каналам UHF (400-470 мГц), со скоростью 2400-4800 бод.
- GPS- тут все понятно, разъяснений не требуется, прием сигналов навигации.
Итого: имеем 3 канала общения "с внешним миром".

Почему на видео БПЛА не видел GPS, но при этом продолжал эффективную работу? Потому-что в данном случае GPS не применялся, было ручное управление (GPS работает на автоматических маршрутах). Все управление осуществлялось в C-band (диапазоне), который не смогли выявить и подавить средства РЭБ, + дублирование координат по UHF каналу (коррекция).
Поэтому и вроде РЭБ применяли, а толку не дало. Ибо для БПЛА такого класса, нужен несколько иной подход помимо подавления сигналов GPS.

Откуда информация по каналам связи, спросите вы. Информация на основе той, которая отображается на экранах в ПУ. рис.3. Где в общих чертах можно определить внутреннею структуру комплекса БПЛА.

Материалы:
Рис 1- прицельная сетка оператора вооружения.
Рис 2- маркер цели (на что обратить внимание при просмотре видео)
Рис 3- внутри пункта управления, монитор состояния БПЛА, сетка "пилота", индикация каналов связи, положения антенной системы (направленной антенны) и чуток телеметрии с борта, с навигационными параметрами.
Рис 4- прицельная сетка без поправок (на случай дискуссий в комментах).
Рис 5- БПЛА Bayraktar TB2
Видео 1 основа данного поста.

https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_1356248

[truecounter]

Цитата (Agapit @ Мар 1 2020, 01:23)

(см.на шкалу дальномера, предположительный отчет расстояния- число на дальномере помноженное на 100 в метрах).

Очевидно же, что это не "дальномер", а указатель реального масштаба на цели.

[Олег]

Смотрю всё на английском у них.

[Саша Белый]

Я аж, сука, взвился -как? как они смогли сделать связь на радарной частоте 2-8 ггц без спутниковой группировки? Или если со спутниковой почему не обычная Ku\Ka ?
А это оказывается экспертизы такие - С-band в мурзилке прочитали, а что это такое - решили по первому же запросу в википедию уточнить
https://en.wikipedia.org/wiki/C_band_(NATO)

а это та же самая UHF, по сути, сказать...

[LeonM]

C-band обычный (скорее всего 4-6 гига)
Линк до 100 км при мощности передатчика в 1-2 в будет держать
Там ещё наверное хопинг задействован чтоб подавить было тяжелее

[Саша Белый]

А за радиогоризонтом, на удалении или рельефом как тогда ?
Зы
Погуглил - вопрос снимается, никак. Операшнл рандж до 150 км.
Более тяжёлые Анка имеют сатком и имеются турецкие спутники связи собственные.

[Nechriste]

Может кто-то пояснить по т.н. "координатам БПЛА" и "координатам цели"? Что означают пятизначные цифры (которые без футов)? Таких широт/долгот в Сирии и близко нет!

[Krausa]

Цитата (Nechriste @ Мар 3 2020, 00:05)

Может кто-то пояснить по т.н. "координатам БПЛА" и "координатам цели"? Что означают пятизначные цифры (которые без футов)? Таких широт/долгот в Сирии и близко нет!

MGRS

https://en.wikipedia.org/wiki/Military_Grid_Reference_System

37S BV 48417 44685 = 35.6139596, 036.2224202

Вот конвертер
http://www.earthpoint.us/Convert.aspx