Выборы в России, Выборы-выборы, кандидаты...

[Бармалей]

Коммунисты подрались

[Ghost]

Цитата (Бармалей @ Мар 15 2018, 20:10)

Коммунисты подрались

Да ничо он не устроил, не дали ему. Ну и опрометчиво было бросаться на Шевченку - тот может и пробить, уже известно. А Ксюша такая сердобольная, бабушку успокаивает.

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 15 2018, 19:26)

Если бы Питун не был сильным стратегом и умным политиком, хрен бы он смог победить таких неглупых и совсем не слабых ребят, как БАБ, Гусь, Ходор и прочие из той же команды, хер бы он смог отправить Семью на скамейку запасных, и сам начать всем рулить.
Другое дело, что за границами тоже не лошары. И те же лягушатники с фрицами легко ставят Питуна на место. А бриты и вовсе могут нагло его шпынять да еще и деньгами наказывать есличо. Про пендосiв вообще молчу, они на Питуна плевать хотели, и поступают с ним примерно так, как он с какой-нибудь Молдовой-с-ядерной бомбой. Гнобят экономически и политически, но не лезут войной, потому что и так нормально получается.
Ну а вся оппозиция, что есть в России, это полное говно без политических убеждений и совести. Их не жалко и они не нужны. А России нужно внешнее мудрое управление. И лучше всего, если управлять будут украинцы.

Там где у него силёнок маловато он в бутылку и не лезет. Тыж сам сказал шо вин подлый, ну или умный.
А что твои кореша знакомые говорят за возможного приемника? Ну хоть какие то намётки должны же просматриваться "на кухне".
Или козыря раньше времени таки не засвечивают?

[ерш]

дубль

[Серый волк]

Цитата (Pampa @ Мар 14 2018, 17:46)

Ради явки конечно. ПРидут допустим всего 20% и выберут Путина, и тогда любой европеец будет легитимностью тыкать.

Явка то как раз по барабану. Вариант - придет 20% и проголосует за лидера нации - для лидера вообще сказка, потому как изо всех утюгов будет нестись - 100 процентов избирателей отдали свои голоса Владимиру Владимировичу. А те, кто не прийшол - кому они интересны. А что там европейцы кудахтать будут - пусть в своем курятнике кудахчут.
Вопрос то в другом. За кого будет голосовать тетка, пришедшая на выборы только потому, что там макароны дают по 12 рублев? За ксюшу? За Грудинина? Те, кто Грудинина выбирает, они и без макарон придут к избирательным урнам. А за кого макаронники будут галочки ставить в подавляющем числе, нетрудно догадаться.

[trololo]

Цитата (Серый волк @ Сегодня, 20:50)

Явка то как раз по барабану.

Ты неправ... хотя я с тобой согласен.

[ерш]

Не смотрю дебаты, но пока реклама "щёлкнул" на другой канал и нате вляпался.... сказать дерьмо, ничего не сказать..
Сурайкин перед дебатами взял с пикета женьщину которую Грудинин выгоняет из квартиры.....
Русская семья , переселенцы из Ташкента, не пьющие
Это какойто трэш и пиздецЪ. Говорит в знак протеста устроила "самосожжение" 35% тела обгорело, когда лежала в реанимации пришли представители Грудинина отключили в квартире воду, электричество и законопатили унитаз.... при этом в квартире были маленькие дети...
крики... орёт Шевченко и затыкает рот этой женьщине мол не имеет права выступать т.к. у неё нет бумажки подтвердлающую её полномочия как представитель кандидата, Соловьёв в ответ орёт, что юристы только что уладили этот вопрос, Шевченко "а где бумажка?!?!"

Одним словом все за Клубникина Грудинина...

[ерш]

[Ghost]

Цитата (ерш @ Вчера, 22:20)

Одним словом все за Клубникина Грудинина...

А как же Ксюша?

[Pampa]

Походу явка нужна и повыше

[Просто прохожий]

Разумеется, вся Система сейчас работает на явку. Это очевидно. Потому все эти конкурсы с айфонами для молодёжи, дешёвые продукты для неимущих, дополнительные клоуны в претендентах, Грудинин, которого типа "мочат" и Собчак, которая типа "может", массовые рассылки смс, сверхагитация и вообще призыв "прийти, прийти, прийти". Такого на моей памяти на выборах Владимира Путина ещё не было. На то есть причины.

Манипуляционных выборов, какие мы знаем по западно-европейской модели, в России нет. Вместо классической манипуляции в России сложилась патерналистско-авторитарная Система, где власть не перераспределяется среди когорты избранных, а как бы утверждается народом в уже выбранном суверене. Это не выборы, а референдум. Референдум доверия Владимиру Путину. Поэтому так накачивают явку, ибо требуется, чтобы как можно больший процент избирателей высказал своё доверие действующему президенту и, шире, Системе вообще. Т.ч., даже если идёшь голосовать за кого-то другого, то естественным образом соглашаешься с правилами игры, с той патерналистско-авторитарной Системой, которая была выстроена.

Поэтому всевозможные Собчаки-Сурайкины здесь нужны не ради каких-то "спойлеров" (Навальный бы также разгромно проиграл В.Путину), а потому что мы имеем дело с форматом референдума, высказывания легитимности и нелигитимности. Каждый процент голосов, набранный условными левыми Грудининым-Сурайкиным, на новом сроке сдвинет Путина чуть влево. Каждый процент голосов, набранный условно правыми Собчак-Титовым, на новом сроке сдвинет Путина чуть вправо. Система прокачалась до такого уровня, что с помощью всей этой камарильи прекрасно регулирует собственную риторику. К примеру, наберёт Грудинин каким-то чудом процентов 15-17% голосов, и риторика Путина будет скорректирована в сторону социального равенства, школ-больниц-предприятий. Выборы в России - это когда Владимир Путин с помощью слюней Жириновского и припадков Явлинского корректирует курс управления страной.

По-своему даже интересная Система сложилась. Так сразу и не могу аналогов припомнить.

[ерш]

Цитата (Просто прохожий @ Мар 16 2018, 13:17)

Разумеется, вся Система сейчас работает на явку. Это очевидно. Потому все эти конкурсы с айфонами для молодёжи, дешёвые продукты для неимущих, дополнительные клоуны в претендентах, Грудинин, которого типа "мочат" и Собчак, которая типа "может", массовые рассылки смс, сверхагитация и вообще призыв "прийти, прийти, прийти". Такого на моей памяти на выборах Владимира Путина ещё не было. На то есть причины.

Манипуляционных выборов, какие мы знаем по западно-европейской модели, в России нет. Вместо классической манипуляции в России сложилась патерналистско-авторитарная Система, где власть не перераспределяется среди когорты избранных, а как бы утверждается народом в уже выбранном суверене. Это не выборы, а референдум. Референдум доверия Владимиру Путину. Поэтому так накачивают явку, ибо требуется, чтобы как можно больший процент избирателей высказал своё доверие действующему президенту и, шире, Системе вообще. Т.ч., даже если идёшь голосовать за кого-то другого, то естественным образом соглашаешься с правилами игры, с той патерналистско-авторитарной Системой, которая была выстроена.

Поэтому всевозможные Собчаки-Сурайкины здесь нужны не ради каких-то "спойлеров" (Навальный бы также разгромно проиграл В.Путину), а потому что мы имеем дело с форматом референдума, высказывания легитимности и нелигитимности. Каждый процент голосов, набранный условными левыми Грудининым-Сурайкиным, на новом сроке сдвинет Путина чуть влево. Каждый процент голосов, набранный условно правыми Собчак-Титовым, на новом сроке сдвинет Путина чуть вправо. Система прокачалась до такого уровня, что с помощью всей этой камарильи прекрасно регулирует собственную риторику. К примеру, наберёт Грудинин каким-то чудом процентов 15-17% голосов, и риторика Путина будет скорректирована в сторону социального равенства, школ-больниц-предприятий. Выборы в России - это когда Владимир Путин с помощью слюней Жириновского и припадков Явлинского корректирует курс управления страной.

По-своему даже интересная Система сложилась. Так сразу и не могу аналогов припомнить.

так тоже самое Карлос расписывал выше
, а Соловьёв вчера сразу после дебатов отмочил "и эти люди борятся за ядерную кнопку?!?!?!"

[ерш]

ВО! чО нашол

Цитата

Глава ЦИК Элла Памфилова рассказала, что если у победителя выборов президента обнаружатся незакрытые счета за рубежом, результаты голосования можно будет признать недействительными

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/14/03/2018/5aa8...a79473d7864fadf

надо говорить, что Жирик вчера бумажкой со справкой о заграничном Грудининском счёте размахивал?
Тоесть что гарантированно не выиграет выборы

[Просто прохожий]

Цитата (ерш @ Мар 16 2018, 13:27)

так тоже самое Карлос расписывал выше
, а Соловьёв вчера сразу после дебатов отмочил "и эти люди борятся за ядерную кнопку?!?!?!"

Ознакомился. На мой взгляд, там написаны вещи, которые не соответствуют действительности.

Если бы целью выборов-2018 была цель преемник-2024, то для анализа настроений была бы подобрана более объективная выборка кандидатов. На этой выборке ещё можно скорректировать сегодняшний курс, ибо в силу очевидных причин Владимир Путин работает с тем состоянием общества, что есть, но на этой же выборке нельзя построить образ преемника-2024.

Почему? Потому что Грудинин - фрик, Сурайкин - фрик, Собчак - фрик, Жириновский - фрик, Явлинский - фрик, Бабурин - фрик. Единственный, кто там похож на человека, это Борис Титов, потому он и наберёт меньше всего голосов.

Строить выборку, по которой потом сформируют преемника-2024, без участия А.Навального, С.Удальцова, крупного и более-менее независимого бизнесмена или хотя бы И.Стрелкова бессмысленно. Она отобразит нынешнее положение дел, когда и так уже всё застоялось, а перспективу на шесть лет вообще не высветит. На минуточку, людям, родившимся в 1985 году, тогда будет уже около 40 (!), и вот этих-то людей (их активную политическую часть) пока никто, в общем-то, не представляет. Если уж и стояла цель действительно спрогнозировать кого там хочет поколение 80-90-х, то для этого понадобились бы совсем иные кандидаты, которые бы выражали совсем иные политические силы. К примеру, И.Стрелков это такой условный патриотический фланг, С.Удальцов, соответственно, левый фланг, А.Навальный наиболее популярный популист-правоцентрист, крупный-крупный бизнесмен высветил бы интересы собственников и бизнеса. Можно было бы ещё достать какого-нибудь популиста-националиста типа Рогозина.

Но не этот парад фриков.

Да и авторитет В.Путина настолько высок, что для подготовки преемника ему хватит и полгода-год. Вот просто без проблем.

Так что высказанная версия очень сомнительная.

Всё проще. Выборов нет, есть референдум. На этом референдуме высказывается доверие или недоверие Владимир Путину. Если градус неодобрения выходит из границ запланированного (Грудинин или Собчак набирают больше положенного), это корректирует курс Системы и лично Владимира Путина.

Как-то так.

[Прапор]

Цитата (Просто прохожий @ Мар 16 2018, 13:51)

Всё проще. Выборов нет, есть референдум. На этом референдуме высказывается доверие или недоверие Владимир Путину.

«Раздавала листовки против выборов Путина» — активистка штаба Навального опубликовала показания полицейских по своему делу https://theins.ru/news/95308

[ерш]

Цитата (Просто прохожий @ Мар 16 2018, 13:51)

Ознакомился. На мой взгляд, там написаны вещи, которые не соответствуют действительности.
.....................
Как-то так.

Там те же яйца, только вид с боку. Приемника на самом деле сейчас нет, ну готового нет. Такого чтоб мог устоять на внешней политической арене против коллективного запада, чтоб справился с ролью верховного главнокомандующего (напр в Сирии), чтоб нормально понимал в экономике, чтоб видел дальше своего носа хотя бы на пару лет ....
Такого вот прям сейчас нет. Потому игры для детей в выборы. Которые пройдут за пару недель.
А поскольку приемника нет, то доверить реально некому , надо садиться самому. А если садиться самому, то сделать это нужно гарантированно. Ну и паровозом то что ты и Карлос описали разными только словами.
А все эти мысли твои и Карлоса относятся к изучению или воздействию на электорат одно и тоже на самом деле.
На западе это направление называют "подготовкой общественного мнения". т.е. после подготовки у всего общества появляется "своё" мнение.

[Juan Carlos]

Цитата (Просто прохожий @ Мар 16 2018, 13:51)

Да и авторитет В.Путина настолько высок, что для подготовки преемника ему хватит и полгода-год. Вот просто без проблем.

Насколько высок? В каких электоральных группах? Давай статистику и те материалы, на которые ты опирался для таких выводов.
Как это измеряли и какая высота авторитета будет, если просто не гнать бюджетников и не подкупать пенсов?

Про преемника за полгода, ну... уже было. Преемник - Медведев. Подготовили, с помпой назначили, но все же6 понимают, что такой вот преемник, готовый заполгода, это марионетка и временная прокладка, дурилка картонная. И цена ему такая же. На реальных выборах, без накачки и админресурса он наьерет полпроцента.

И самое главное. На таких полугодовых преемниках Путин уже ездить не станет. Еще шесть лет и уже не те силы, не та хватка. Он не дурак и это понимает. Поэтому преемник не может быть марионеткой. Он должен быть самостоятельным, но лояльным. Как это было в истории ВВП - ЕБН.

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 16 2018, 15:35)

Насколько высок? В каких электоральных группах? Давай статистику и те материалы, на которые ты опирался для таких выводов.
Как это измеряли и какая высота авторитета будет, если просто не гнать бюджетников и не подкупать пенсов?

Ну ты блин даешь!!!
Высоту от пола или над уровнем моря указывать?
Да и ты и я легко можем "в интернете опубликовать" подогнанную под свои умозаключения статистику, а после этого приводить в качестве пруфов?!
Чувак наверняка писал про видимых в его поле зрения людей.
Про свой круг, т.е от моих личных знакомых, до знакомых их знакомых и их детей в школах и институтах будет ~80 процентов за Путина.
Разумеется это не вся страна, но и те кто проводит соцопросы тоже не у всего населения спрашивают.

[Просто прохожий]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 16 2018, 15:35)

Насколько высок? В каких электоральных группах? Давай статистику и те материалы, на которые ты опирался для таких выводов.
Как это измеряли и какая высота авторитета будет, если просто не гнать бюджетников и не подкупать пенсов?

На декабрь 2017, помнится, рейтинг Путина аж за 80%. Довод номер раз. На последних выборах 2012 года Путин набрал 63% всех голосов. Довод номер два. Третий довод - начиная с 2014 года, когда отношения с Западом резко ухудшились, ни одна из больших шишек российской Системы не перебежала на Запад и не стала во фронду по отношению к Путину. Ни одна. Довод номер четыре - даже полунезависимые кавказские царьки и кланы при желании зачищаются в миг (см. недавнюю зачистку Дагестана от назначенного варяга Васильева). Пятый довод - на Прямую линию с В.Путиным регулярно поступают миллионы (!) вопросов. Шестой довод - даже если принять за истину ваш тезис о том, что всё дело в "подкупе пенсюков", то, поискав, увидим, что пенсионеров в России около 43 000 000, то есть больше трети избирателей (из 109 миллионов), и с какого-такого нацистского перепуга их мнение должно быть менее важным, чем мнение молодых? Кстати, вы уверены, что десятки миллионов пенсионеров подкупают? Доказательства будут? А пока вот понятная табличка от Левады-центра. Там самая мякоть по всем этим вашим электоральным электоральностям.


Видим, что Путин самый авторитетный кандидат из всех представленных категорий возрастов. Как мы видим, даже если не подкупать "пенсюков", молодёжь и люди среднего возраста всё равно выбирают Владимира Путина.

Видим, что Путин самый авторитетный кандидат для всех образовательных групп.

Если пролистать исследование Левады-Центра, можно увидеть, что в 2012 году даже предпринимателей за Путина голосовало больше, чем за Прохорова. На статистическую погрешность больше, но всё же. Кстати, если бы вы правда интересовались темой, а потом уже вываливали свои стереотипы, то вы бы знали, что группа, которая в процентном отношении (от своей численности) больше всех отдаёт голоса за Путина, это никакие не чиновники и не "пенсюки", а домохозяйки.

Такие дела.

В общем, много чего накидать можно. Фактов, мыслей, наблюдений.

Только вот в ответ наверняка последует что-нибудь про то, что вы сами этому верите, у Мубарака рейтинг вообще 147 был, приводить ВЦИОМ это как на "Русскую Весну" ссылаться, всё дело в административном ресурсе, а вот Кадыров, да зачем им перебегать, у них всё и так на Западе... и т.д. Сразу говорю, что мне эти клише абсолютно неинтересны. Какие-то объективные вещи дело другое, но посмотрите таблицы Левады-Центра. Путин уверенно лидирует чуть ли не по всем позициям. Можно, конечно, сказать, что сами выборы, на основании которых составлены таблицы, реальность точно не репрезентуют (вероятно, это справедливо), но ничего другого свежего и объективного у нас просто нет.

Поэтому строим свои суждения из того, что есть. А не из того, что хочется.

Так что на сегодня Владимир Путин самый авторитетный человек/политик в России.

Цитата

На реальных выборах, без накачки и админресурса он наьерет полпроцента.

Почему именно полпроцента? В каких электоральных группах? Давайте статистику и те материалы, на которые вы опирались для таких выводов.

Вот хотя бы с той же аргументацией, как я вам ответил.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:35)

Давай статистику и те материалы, на которые ты опирался для таких выводов.

Мы здесь живем. Варимся, так сказать. Слышим, "о чем в очередях говорят". Кому жить хорошо - голосуют за Путина. Кому жить средне - тоже. Кому худо бедно - тоже за него, потому что они видели хуже. А додуматься, что может быть лучше, они не могут. И только кому совсем хуево будут против. Ну и плюс обманутая школота-студентота, которая просто против, потому что "у нас же тоталитаризм". Но это нихера не конструктив, потому что они против, а не за кого то. Все шесть лет талдычат, что "у нас тоталитаризм" но ничего не делают - нет реального кандидата. Но детям то пофиг, им просто прикольно попротестовать. А кто то этим хочет воспользоваться. Какой нибудь тупой директор школы в попытке подлизнуть местным властям(и сохранить теплое место) доводит до учителей указивку с местного же минобра(и своего непосредственного руководства) агитировать детей за "кого было запланировано". А учителя куда - а будут агитировать, у них место не бог весть какое теплое, но какое есть.
А детям же блядь прикольно, у них же протест в жопке играет - они достают мобилы и начинают стримить(щас же школие продвинутое пошло). Нет, чтоб просто промолчать и сделать по своему - обязательно надо выебнуться. Да еще и подискутировать со старшим - мы же взрослые все. Вот и появляются идиотские видео в сети. И после этого ты призываешь нас ответить каким то туркам?