Выборы в России, Выборы-выборы, кандидаты...

[Ghost]

Цитата (ерш @ Сегодня, 18:18)

Мы все стали слабее хохлы в лес мы по дрова, беларусы покаещёбратья.

А как же парад суверенитетов?

[ерш]

Цитата (Ghost @ Фев 26 2018, 18:20)

А как же парад суверенитетов?

Дак он и был этот гей парад суверинитетов. Удельные князьки свои кормушки добровольно не отдадут

[Ghost]

Цитата (ерш @ Фев 26 2018, 18:57)

Дак он и был этот гей парад суверинитетов. Удельные князьки свои кормушки добровольно не отдадут

Ну вот. А ты говоришь, братья были.

[Harlequin]

Цитата (Orlenard @ Фев 26 2018, 17:56)

Выпуска уголовников из тюрем достаточно для пиздеца имхо.
Ну а сметь Брежнева привела к тому, что сначала два раза выбирали овощей, а потом Горбачева со всеми вытикающими.

Ой, да перестань. Уголовников очень быстро "вычистили".
Да и, это не было сколько то объективным последствием смерти "вождя", а являлось элементом борьбы за власть, довольно бездарно исполненным. Во всяком случае, послевоенный вал преступности был куда как масштабнее "холодного лета 53го".

А, касательно "пост-брежневской" поры - ты, судя по всему - в ту пору не жил (или жил в слишком юном возрасте).
Во-первых. Андропов не был ни разу "овощем" и, проживи он еще несколько лет - страна могла бы двинуться по пути, реализованному в Китае, ДэнСяопином. Предпосылки к этому были, вполне реальные.
Во-вторых, существовала альтернатива Горбачову - Романов, 1й секретарь Ленинградского обкома. Не уверен, впрочем, что он бы стал продолжать андроповские дела, но то что он не был прекраснодушным болтуном, как М.С - это факт.
Однако, Горбачов, к тому моменту - смог хорошо "окопаться" в Политбюро, и...

Горбачов был чрезмерным идеалистом (впрочем, все мы были такими), веруя, что "самому читающему в мире народу" достаточно дать свободу - как наступит всеобщее благоденствие и, вообще - ляпота. Хотя, к этому "светлому будущему" следовало вести народ "железной рукой" (ну, м.б. - в бархатной перчатке).
Судя по произошедшему "в реале" - Михаил Сергеевич, в пору учебы в институте - был лентяем и списывал конспекты по диамату. И, так и не узнал - что, политический строй (надстройка) определяется экономическим базисом. А там, в частности, написано: чтобы появилась политическая конкуренция - должны сформироваться конкурирующие за ресурсы группы. Которые выражают свои интересы в виде политических партий. Партии - легальные инструменты борьбы за ресурсы. Власть - это управление ресурсами.
Напомню известную фразу Ленина (как бы к нему не относились - дураком он не был) о том, что "политика - суть, концентрированая экономика".
В СССР (и ранее - в Р.И.), в условиях тотального подавления политической культуры - не могли сформиоваться (за годы "перестройки"), какие-либо полноценные политические партии, кроме как национальные, на базе республиканских компартий. И они, успешно, "поделили" политический и имущественный ресурс СССР.

[Просто прохожий]

Цитата (Spark @ Фев 26 2018, 15:10)

В Китае (материковом) президента нет. И сейчас о сроках речи вообще не идет - после 19 всекитайского съезда КПК Си Цзиньпин провел глобальное изменение конституции фактически прекратив сменяемость власти установленную Деном Сяопином. Он совместил в себе генсека КПК, Председателя центрального военного совета и Председателя республики. Раньше это были три разных человека от разных фракций КПК, постоянно сменяемые. Сейчас никаких фракций нет, всех несогласных с курсом Председатель Си физически убил в период между 18 и 19 съездами, всего там около миллиона чиновников КПК разного уровня репрессировано, все маломальски оппозиционные фракции из генералов, младокоммунистов и «южный блок» заколбашены в ноль. Идеи Си – впервые со времен Мао – закреплены в конституции как идеи магистрального развития страны. Чего они там будут формально придумывать для оправдания его постоянного нахожденяи у власти уже не важно – Си он уже какбы навсегда.

Вы, всё-таки, сгущаете краски. Хотелось бы это прокомментировать.

Да, Си теперь может быть вечным председателем КНР, но:

- сама по себе это должность формальная (кто, кстати, вице-председатель? Знает кто? А ведь этот человек тоже может навсегда остаться на посту).
- важнейшие фактические посты - председателя Компартии и Центрального Военного Совета и сейчас не ограничены по срокам. Не исключено, что Си, кстати, не пойдёт на нарушение неформальной традиции, а ограничение пытается убрать специально, чтобы, уйдя на покой с партийной должности, соскочить на важную, хотя и формальную государственную;
- ядром партии наряду с Мао и Дэном он был признан эдак ещё в конце 2016 г. Его идеи попали в Устав правящей партии. И, несомненно, будут реализовываться и эволюционировать. Будет ли реализацией заниматься сам Си, или кто другой, уже не так важно. Ровно как и Мао физически лежит в Мавзолее, а его идеи определяют многое в Чжуннаньхае и по сей день
- в этой связи более интересными выглядят поправки о сообществе человечества с единой судьбой или введение надзорных комиссий. Они будут определять многое в жизни Китая и окружающего мира, безотносительно к Си;
- поправки принимались и раньше, хотя и давно, последняя в 2004 г. А вот подлинная чехарда с основным законом была не сейчас, а на рубеже 1970-80-х гг. - действовавшую с 1954 г. Конституцию поменяли при позднем Мао в 1975-м. Вскоре он умер и Конституция пережила его всего на три года. Но и новая оказалась недолговечной, сменившись на нынешнюю образца 1982-го.
- несложно заметить, что при ней безо всякого Си Цзиньпина были и танки на Тяньаньмэне и арест за одну ночь Председателя Чжао Цзыяна реформатором Дэн Сяопином, который был как бы не при делах, арест малолетнего Панчен-Ламы. Но и хорошего было немало. Так что, ну будет Си Цзиньпин пожизненным председателем - да ну как бы... и не стоит это сгущать.

То есть да, в целом ну по делу сказано было про Си, но всегда есть нюансы. Также и с выборами РФ. Нюансы, кулуарность, внутренние отношения фракций, кто как сел за столом и всякие такие вещи важнее, нежели институция и то, как она должна по закону функционировать. Так устроены условно "традиционные, восточные" общества.

Поэтому нам, людям от этого далёких (по крайней мере, я далёкий), остаётся только догадываться о том, что и почему, выстраивая воображаемую модель, наиболее приближенную (как нам кажется) к реальности.

Вот и получается, что мы сгущаем краски, а за ними не видим оттенки.

А оттенки для государственностей условно "традиционного, восточного" типа - это самая их суть.

[Orlenard]

Цитата (Harlequin @ Фев 26 2018, 19:28)

Ой, да перестань. Уголовников очень быстро "вычистили".
Да и, это не было сколько то объективным последствием смерти "вождя", а являлось элементом борьбы за власть, довольно бездарно исполненным. Во всяком случае, послевоенный вал преступности был куда как масштабнее "холодного лета 53го".

А, касательно "пост-брежневской" поры - ты, судя по всему - в ту пору не жил (или жил в слишком юном возрасте).
Во-первых. Андропов не был ни разу "овощем" и, проживи он еще несколько лет - страна могла бы двинуться по пути, реализованному в Китае, ДэнСяопином. Предпосылки к этому были, вполне реальные.
Во-вторых, существовала альтернатива Горбачову - Романов, 1й секретарь Ленинградского обкома. Не уверен, впрочем, что он бы стал продолжать андроповские дела, но то что он не был прекраснодушным болтуном, как М.С - это факт.
Однако, Горбачов, к тому моменту - смог хорошо "окопаться" в Политбюро, и...

Горбачов был чрезмерным идеалистом (впрочем, все мы были такими), веруя, что "самому читающему в мире народу" достаточно дать свободу - как наступит всеобщее благоденствие и, вообще - ляпота. Хотя, к этому "светлому будущему" следовало вести народ "железной рукой" (ну, м.б. - в бархатной перчатке).
Судя по произошедшему "в реале" - Михаил Сергеевич, в пору учебы в институте - был лентяем и списывал конспекты по диамату. И, так и не узнал - что, политический строй (надстройка) определяется экономическим базисом. А там, в частности, написано: чтобы появилась политическая конкуренция - должны сформироваться конкурирующие за ресурсы группы. Которые выражают свои интересы в виде политических партий. Партии - легальные инструменты борьбы за ресурсы. Власть - это управление ресурсами.
Напомню известную фразу Ленина (как бы к нему не относились - дураком он не был) о том, что "политика - суть, концентрированая экономика".
В СССР (и ранее - в Р.И.), в условиях тотального подавления политической культуры - не могли сформиоваться (за годы "перестройки"), какие-либо полноценные политические партии, кроме как национальные, на базе республиканских компартий. И они, успешно, "поделили" политический и имущественный ресурс СССР.

Да я не жил в то время. И мне, возможно, проще оценивать это со стороны.

После смерти "вечного" Брежнева власть берет 70и летний старик (пусть и умный), который сразу после этого подрывает здоровье, а через пол года умирает.
Потом приходит еще больший старик, который тоже умирает через год.
И все назначения происходили после мышиной возни в политбюро.
Потом решаю прыгнуть из огня да в полымя и выбирают "молодого" Горбачева, который наворотил бед.

Если бы Брежнев отдал власть в 70е (а лучше во время Пражских событий), то все было бы по другому.

Вся послевоенная СССР жила под впечатлением Войны и в страхе перед такой-же. В первую очередь этот страх был у стариков во власти. И из-за этого мы развивали экономику устаревшими методами. И из-за этого захлебнулись.

Так и сейчас.
Как может развивать современную экономику человек, который с гордостью говорит о том, что не пользуется смартфоном и не заходит в интернет?

[Ghost]

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 20:37)

Как может развивать современную экономику человек, который с гордостью говорит о том, что не пользуется смартфоном и не заходит в интернет?

А экономика - это непременно смартфон и интернет?

[Orlenard]

Цитата (Ghost @ Фев 26 2018, 21:02)

А экономика - это непременно смартфон и интернет?

Судя по тому, в какой Ж. находится сейчас наша экономика - да.

Сейчас экономика это мобильный телефон. Онлайн платежи, переводы, оплата покупок, заказ такси, общение в конце концов.
А у нас "наверху" мобильный телефон это, в первую очередь, средство скрытого сбора компромата.

[Ghost]

Цитата (Orlenard @ Фев 26 2018, 21:13)

Судя по тому, в какой Ж. находится сейчас наша экономика - да.

Сейчас экономика это мобильный телефон. Онлайн платежи, переводы, оплата покупок, заказ такси, общение в конце концов.
А у нас "наверху" мобильный телефон это, в первую очередь, средство скрытого сбора компромата.

Это какое то идеализированное представление вообще и ода смартфону в частности.
На самом деле, это просто коммуникации. И где надо, они у нас есть.
Все так же онлайн платится и переводится.
Причины нашей "жопы" не в этом.
А уж компромат через смартфоны еще вернее именно там собирают, где он был придуман.

[simuil]

Пу ничего не смыслит в экономике, поэтому совсем неважно, есть у него смартфон или нет.

[ерш]

Цитата (Orlenard @ Фев 26 2018, 20:37)

Да я не жил в то время. И мне, возможно, проще оценивать это со стороны.

После смерти "вечного" Брежнева власть берет 70и летний старик (пусть и умный), который сразу после этого подрывает здоровье, а через пол года умирает.
Потом приходит еще больший старик, который тоже умирает через год.
И все назначения происходили после мышиной возни в политбюро.
Потом решаю прыгнуть из огня да в полымя и выбирают "молодого" Горбачева, который наворотил бед.

Если бы Брежнев отдал власть в 70е (а лучше во время Пражских событий), то все было бы по другому.

Вся послевоенная СССР жила под впечатлением Войны и в страхе перед такой-же. В первую очередь этот страх был у стариков во власти. И из-за этого мы развивали экономику устаревшими методами. И из-за этого захлебнулись.

Так и сейчас.
Как может развивать современную экономику человек, который с гордостью говорит о том, что не пользуется смартфоном и не заходит в интернет?

Брежнев собирался отойти, причём добровольно.
А кстати пример с Горбачёвым хороший. Заменили чтоб просто заменить и главным критерием был не профессионализм, а "молодой", а вернее "не старый"....
Зато мы теперь знаем, как способен довести до ручки и развалить государство молодой президент которому повезло поучиться управлять государством.

И по поводу смартфона и интернета... Вон сколько вменяемых политиков просят Трампа не писать в твиты в интернете.
Из за этого проблемы у страны возникают, чуть ли не до войны доходило. С Ыном например.

[ерш]

Цитата (simuil @ Фев 26 2018, 21:23)

Пу ничего не смыслит в экономике, поэтому совсем неважно, есть у него смартфон или нет.

Читаю интэрнет и складываестя стойкое ощущение, что пу ваще единственный человек в мире, который вообще ни в чём не смыслит.

[Сурт]

Этот спор "да что такого в этом смартфоне" он особенно выпукло именно в военном аспекте виден, например. С "железом" у нас все в порядке казалось бы. Но на практике ВНЕЗАПНО иракские танковые дивизии оснащенные советскими танками дохнут просто в ноль, при прямом столкновении с амами, потому что их ночью расстреливают как в тире. Вопрос стоит в эффективности управления, а не в железе. Эффективность управления решает, вообще все решает, в экономике тоже. И тут "цифра" очень важна..

[Orlenard]

Цитата (Ghost @ Фев 26 2018, 21:21)

Это какое то идеализированное представление вообще и ода смартфону в частности.
На самом деле, это просто коммуникации. И где надо, они у нас есть.
Все так же онлайн платится и переводится.
Причины нашей "жопы" не в этом.
А уж компромат через смартфоны еще вернее именно там собирают, где он был придуман.

Почтовый голубь тоже средство коммуникации, но сейчас им никто не пользуется, а все(почти) пользуются телефонами.
Это просто пример того, что, по большому счету, Владимир Путин - просто немолодой челвоек, и как многие сверстники, плохо дружит с современной техникой. А раз он не дружит с современной техникой, то дружит ли он с другими аспектами современного общества? Понятно, что он не будет сам заказывать пиццу в кабинет.

Где надо они у нас может пока и есть, но как только власть понимает, что она не контролирует что-то важное, то начинает действовать по своему. Пример Дурова знают все.
Или пример Лаборатории Касперскго, где по словам самого Евгения, он сам уже мало что контролирует, а заправляют всем "люди с корочками".
Наплевать на бизнес. Наплевать на экономику. Главное, КОНТРОЛЬ!

[Orlenard]

Цитата (ерш @ Фев 26 2018, 21:26)

Брежнев собирался отойти, причём добровольно.
А кстати пример с Горбачёвым хороший. Заменили чтоб просто заменить и главным критерием был не профессионализм, а "молодой", а вернее "не старый"....
Зато мы теперь знаем, как способен довести до ручки и развалить государство молодой президент которому повезло поучиться управлять государством.

И по поводу смартфона и интернета... Вон сколько вменяемых политиков просят Трампа не писать в твиты в интернете.
Из за этого проблемы у страны возникают, чуть ли не до войны доходило. С Ыном например.

Проблемы возникли оттого, что личность человека, занимающего главное кресло критически важна.

Вот мы были классическим СССР, а потом ВНЕЗАПНО рррас, и перестройка, жвачка, гласность. Никто не сказал ему, "эй, эй, эй, полегче, что-то ты сильно гонишь и вообще, давай мы специалиста из Кащенко вызовем и проверим, все ли в порядке".
Ни армия, ни КГБ, ни КПСС, ни комсомол, ни аналоги депутатского корпуса, не помню, как он там назывался, ни народ.
Вождь сказал перекрашивать кремль в зеленый цвет - берем и красим.

И сравни это с США, где Трамп не сделал ничего из того, что обещал перед выборами, так как система сказала свое "нет, ты слишком торопишься".
Или английская эпопея с брекситом. два года прошло, а ничего кроме слов нет.

[Harlequin]

Цитата (Orlenard @ Фев 26 2018, 20:37)

Да я не жил в то время. И мне, возможно, проще оценивать это со стороны.

После смерти "вечного" Брежнева власть берет 70и летний старик (пусть и умный), который сразу после этого подрывает здоровье, а через пол года умирает.
Потом приходит еще больший старик, который тоже умирает через год.
И все назначения происходили после мышиной возни в политбюро.
Потом решаю прыгнуть из огня да в полымя и выбирают "молодого" Горбачева, который наворотил бед.

Если бы Брежнев отдал власть в 70е (а лучше во время Пражских событий), то все было бы по другому.

Вся послевоенная СССР жила под впечатлением Войны и в страхе перед такой-же. В первую очередь этот страх был у стариков во власти. И из-за этого мы развивали экономику устаревшими методами. И из-за этого захлебнулись.

Так и сейчас.
Как может развивать современную экономику человек, который с гордостью говорит о том, что не пользуется смартфоном и не заходит в интернет?

Погоди.
Так мы никогда к общему языку не придём. Давай отделять факты от мнений. Это разные вещи, всё-таки. ОК?
Например - ты высказываешь мнение о том, 70 лет, для руководителя страны - это слишком много. Хотя, факты говоря о том, что Шарль де Голль стал возглавил Францию в 69 лет. Современник Андропова Рейган стал президентом США в 70 лет. Наш современник Трамп - в 71 год.
Не самые скверные примеры - согласись.

И, Андропов правил не полгода, а полтора - с ноября 82го по февраль 84го. И, успел заработать, у населения, весомый авторитет - так, что избрание Горбачова сопровождалось мантрами о том, что "товарища Горбачова очень высоко ценил Юрий Владимирович".

Так вот.
К 80м годам, экономическая ситуация в СССР, мягко говоря, оставляла желать лучшего. Перемены были неизбежыми - модель развития, возникшая в послевоенные годы - полностью исчерпала свой потенциал. И, кто бы ни пришел к власти - всё равно, был бы вынужден идти на реформы. Вопрос - какие? - оглядываясь назад, можно, с прискорбием, сказать, что горбачевские экономические советники-академики (Аганбегян и К) оказались полными профанами в своем деле - если не считать, конечно, их личного обогащения.
И, президент-популист, с подачи академиков-"митрофанушек" очень быстро добил и так хворую советскую экономику. В таких условиях нарастающего бардака - распад страны был неизбежен: чего ради слушать чужих дураков, когда своих полно?

И, вопрос "отдай Брежнев власть, то все бы поменялось" - в ту пору не стоял и не мог стоять в принципе: вплоть до начала 70х годов, темпы развития советской экономики были вполне на уровне мировых. Да, была нереализованная "косыгинская" реформа, в то время - которая могла бы предотвратить стагнацию и спад второй половины 70х-80х годов - но, так далеко не могли предвидеть никакие прогнозисты, ни отечественные, ни западные. Кто бы ни пришел на место Брежнева, в 68м - он ничего бы не стал менять, в и так слаженно работавшем механизме Госплана, на том момент.

А, чтобы поменять "социалистическую" парадигму государства, и не разрушить страну, при том - для этого надо было быть человеком масштаба ДэнСяопина. Который не поморщился, направив танки на местных "демократизаторов". А, начни он рассуждать про "общечеловеческие ценности" - боюсь, сейчас, вместо Китая было бы полтора десятка "государств", воюющих друг с другом - как всю первую половину ХХ столетия. У китайцев, как я понимаю - еще свежа историческая память о бардаке в стране, о всех этих Чжан Цзолинях, ЧанКайши, ПуИ и прочей публике... Потому они быстро просекли - к чему всё это идёт. И приняли соответствующие меры.

[Ghost]

Цитата (Сурт @ Фев 26 2018, 22:06)

Этот спор "да что такого в этом смартфоне" он особенно выпукло именно в военном аспекте виден, например. С "железом" у нас все в порядке казалось бы. Но на практике ВНЕЗАПНО иракские танковые дивизии оснащенные советскими танками дохнут просто в ноль, при прямом столкновении с амами, потому что их ночью расстреливают как в тире. Вопрос стоит в эффективности управления, а не в железе. Эффективность управления решает, вообще все решает, в экономике тоже. И тут "цифра" очень важна..

Это все потому, что в СССР информатика была лженаука. Но если подробнее рассматривать причины поражения иракских и прочих армий с советской техникой, то оказывается, что и техника у нас была хуже и арабы у арабов были хуже. Особенно это можно просмотреть на старых войнах, когда не было еще всяких ТИУСов и даже тепловизоров, а в войну Судного Дня еврейские танкисты использовали ночник, высунувшись из башни.
В целом сейчас превосходство в электронике по части быстродействия все равно нивелируется человеческим фактором. Ну а такие параметры, как дальность обнаружения или там четкость картинки - в экономике не учитываются.

[Orlenard]

Цитата (Harlequin @ Фев 26 2018, 22:21)

Погоди.

Я не говорил, что 70 лет - возраст слишком большой для того, чтобы управлять государством.
Я говорил, что ситуация, при которой за 3 года страна пережила 3 смерти первых лиц неправильна. Даже если брать в расчет случайности.

Реформы должны били быть в 70е. Именно тогда должно было произойти омоложение политбюро и новые идеи в экономике. Именно тогда нужно было менять административную структуру страны, и упразднить все союзные республики по примеру Карелии. Именно тогда нужно было начинать экспериментировать с мелким бизнесом. Именно тогда нужно было ставить вояк на место. А старики сидели, ничего не понимали, а только дрались как пауки в банке.

И все идет к тому, что ситуация по спирали повторяется.
Очевидность необходимости структурных реформ признают все. Но никто не знает что делать. Зато все знают, как бомбить ИГИЛ в Сирии, значит именно это мы и будем делать.

[ерш]

Цитата (Orlenard @ Фев 26 2018, 22:19)

Проблемы возникли оттого, что личность человека, занимающего главное кресло критически важна.

Вот мы были классическим СССР, а потом ВНЕЗАПНО рррас, и перестройка, жвачка, гласность. Никто не сказал ему, "эй, эй, эй, полегче, что-то ты сильно гонишь и вообще, давай мы специалиста из Кащенко вызовем и проверим, все ли в порядке".
Ни армия, ни КГБ, ни КПСС, ни комсомол, ни аналоги депутатского корпуса, не помню, как он там назывался, ни народ.
Вождь сказал перекрашивать кремль в зеленый цвет - берем и красим.

И сравни это с США, где Трамп не сделал ничего из того, что обещал перед выборами, так как система сказала свое "нет, ты слишком торопишься".
Или английская эпопея с брекситом. два года прошло, а ничего кроме слов нет.

Не совсем так. А вернее всё совсем не так!!!
Как это "ему не говорили"????
Ещё как и говорили!!! Почитай.
А, ГКЧП было, не ужели не знаешь?
А весь косяк был в том, что уже была выстроена система, "машина" с со своими правилами.
Управлять ей было не просто как и любым государством. У китайцев кстати госсистема с нашей тогдашней ну сильно были похожи были.
Так вот та система как раз и была заточена под центр власти. И тогда да, командир сказал "бурундук птичка", значит полетит!

[Orlenard]

Цитата (ерш @ Фев 26 2018, 23:00)

Не совсем так. А вернее всё совсем не так!!!
Как это "ему не говорили"????
Ещё как и говорили!!! Почитай.
А, ГКЧП было, не ужели не знаешь?
А весь косяк был в том, что уже была выстроена система, "машина" с со своими правилами.
Управлять ей было не просто как и любым государством. У китайцев кстати госсистема с нашей тогдашней ну сильно были похожи были.
Так вот та система как раз и была заточена под центр власти. И тогда да, командир сказал "бурундук птичка", значит полетит!

Так когда это ГКЧП было? Уже при новой реальности. Поздно пить боржоми уже было.
Факт в том, что гигантская сверхдержава сделала разворот по прихоти одного человека. Да, так была устроена система. И из-за этого она рухнула.