Выборы в России, Выборы-выборы, кандидаты...

[ерш]

Третий Рим блин

[ерш]

Цитата (Просто прохожий @ Фев 27 2018, 15:24)

Позволю себе высказаться.

Главный (и всё определяющий) минус Владимира Путина в том, что он создал систему госуправления, которая покоится не на принципе профессионализма, а на принципе лояльности. Так у губернаторов, так у министров и у вице-премьеров, так у глав национальных республик. В такой сложной стране как Россия это обеспечивает необходимое единство, но в то же время не позволяет совершить модернизационный рывок. Почему не позволяет? Потому что управленец, поставленный по протекции на кормление, прежде всего видит своей целью подтвердить свою лояльность (обеспечить высокую явку на выборы, к примеру) тому, благодаря кому он занял эту должность. То есть Владимиру Путину. Образуется иерархия, которая прорастает вне госинститута, который (по идее) должен её определять. Это своего рода параллельное управление, идущее несколько независимо от законов и мнения гражданского общества. Суть этого управления определяет воля патрона, что порой эффективно (демократия западного типа не смогла бы так блестяще отжать Крым, даже если бы этого захотела), но в целом приводит к хирению государственных институтов. Почему? Потому что в значительной мере (выборки, понятное дело, не существует, но самые вопиющие примеры типа сына Рогозина у всех на слуху) ключевые места занимаются лоялистами, а не профессионалами. Одно другого не исключает, конечно, но если бы Система хотя бы частично формировалась не единственным лицом, а множеством лиц, т.е. народом через конкурентные выборы, то подотчётных профессионалов на ключевых местах мы бы видели больше. Кроме того, это бы создавало дискуссию, критику, компромиссы, что давало бы солидный конкурентный толчок той области, где сегодня конкуренция отсутствует как факт (сфера политики). Увы, конкуренции между лоялистами не существует (разве что как кого подсидеть, чтобы место повыше занять), а когда нет конкуренции, страдает качество принимаемых решений, ибо сам механизм принятия этих решений лишён независимого (самое важное) мнения со стороны. Это приводит к неправильным выводам, исходя из неправильных выводов формируется некорректное целеполагание и обозначаются неэффективные средства по достижению этих целей, отчего, наконец-то, и совершаются ошибки.

И причина всего этого именно Владимир Путин. В 2018 году он должен был уйти. Это бы сделало его великим президентом (свои переходные задачи он в значительной степени выполнил), и Система бы стала бы развиваться иначе, свободнее, быстрее. Но Владимир Путин решил остаться (многие скажут, что он не мог не остаться, но это, вероятно, не так) и описанные выше принципы сохраняться. Будут, разумеется, какие-то изменения, но ничего кардинального не произойдёт.

В общем, переходный период должен был закончиться, а Владимир Путин снова продлил его.

Жаль, что так получилось.

У меня был ванг, что Путин победит (Ваш Кэп).
Ну от него и не отказываюсь. Однако мне лично интересно в какой процент попадут все остальные.
Понятно что 146% у Путина уже никогда не будет. Если 90% и выше то кредит доверия есть, если ниже 80, то намёк почти, а если 50-60 то в дальнейшем могут быть варианты. Думаю уход должен быть эффектным как у ЕБНя.

Насчёт "система не сформировалась" или "сформировалась из лояльных" тут скажу одно, а вы сходите туда и поработайте в "системе" хотябы год. Под "вы" имеется в виду не ответ конкретному собеседнику на чей пост отвечаю, а всем икспертам. Тут на форуме легко, а вот мешки ворочать тяжелее.
В смысле в конце года вас не должны уволить, а вы сами "по собственному", разумеется при наличии собственного желания.
Вот тогда и судите. А сказать могу, что там пахать и профессионально надо много. Будешь плохо въябывать вылетишь как пробка на раз. Лояльность разумеется нужна, да как и в любом чиновничьем аппарате любой страны. Только лояльность не идолу, а идее. Идея у всех чиновников предполагается ВВП (экономика, а не ФИО).
Иначе ты не в команде , а одиночка и затопчут запросто.
Ну и подковёрные дела только в путь само собой.

[Spark]

Цитата (Просто прохожий @ Фев 27 2018, 15:24)

Главный (и всё определяющий) минус Владимира Путина в том, что он создал систему госуправления, которая покоится не на принципе профессионализма, а на принципе лояльности. Так у губернаторов, так у министров и у вице-премьеров, так у глав национальных республик
...

Это все архиправильно написано, готов подписаться под каждым словом, особенно про лоялистскую вертикаль. Я только совершенно не понимаю откуда может взяться завершение переходного периода посредством инструмента конкурентных выборов.
Дело в том что эта система лояльности работает не только на высшем уровне – но и вообще везде где принимают решения – включая собственно то и тех кто эти выборы обеспечивает, и все это имеет целью бесконечно сохранять статический гомеостаз «путинской стабильности». Кроме того никаких конкурентных выборов у нас быть не может - Потому что архитектура системы – если помните, ее в свое время фэповцы называли термином «Суверенная демократия» - никаких конкурентных выборов как таковых не предполагает. Они могут сломать мастер-принцип лояльности. Эта система отлита в граните. Ее так проектировали весьма умные люди - Сурков, Волошин и ныне опальный Павловский, так что все акторы процесса движутся по заранее намеченным траекториям к совершенно понятному и закономерному результату. Эта ваша Собчак – я надеюсь что вы все дружно прикалываетесь тут? – точно такой же винт в системе с заранее рассчитанными параметрами закрутки, я ж говорю. Ей в Кремле обязательно еще и партию по итогам сделают, она нужна..

Причем нельзя сказать что вертикальные лифты в РФ полностью закрыты – но то как они функционируют это отдельная песня. Да, активист из устьурюпинска, прямо с самого низа, в теории имеет возможность за 3-5 лет вылизывая зады партруководству соответствующих уровней, нагоняя фейковые отчетности, имитируя бурную деятельность в пропутинской молодежке вроде «идущих вместе», строя за двести рублей соседних быдланов со двора со знаменами на День Победы – он имеет возможность попасть в итоге в т.н. кадровый резерв «Единой России». Оттуда открывается путь помощниками в профильные комитеты при ГД, в рабочие группы при исполнительной власти, модус операнди все тот же – лизать жопы, держать нос по ветру – аппаратная борьба, ага, имитировать деятельность. И вот за 10-15 лет лет хрен с горы – да реально – может стать вицепрезидентом какого-нить федерального холдинга при Чубайсе, такого же пустого и бессмысленного – см. Сколково, Роснано. Диплом там ему нудный потом навесят, это дело техники. Ну а после – он уже эффективный управленец. и годится хоть в ОАК, хоть в Роснефть. Потом Ерш такой когда все навернулось – бля, писец, надо свои кадры. Вот они такие, эти кадры, да, это все вот так работает и никак иначе. Отрицательный отбор как он есть. Поэтому про «воспитаем свои, новые кадры» - это все Ерш, детский лепет. Потому что как совершенно точно заметил ПротоПрохожий сверху – доминирует принцип лояльности от верха до низа. И не будет никаких других кадров, им не пробиться

Таким образом мы тут обсуждаем на полном серьезе искусственный, глубоко постановочный, декоративный процесс, не способный повлиять вообще ни на что. Нужно левых консолидировать и привлечь на выборы – херакс вот вам Грудинин, бля позор ваще «консолидированный кандидат от широкого левого фронта», даже к КПРФ не имеющий отношения, равно как и к левым идеям. Нужно либералам пар в свисток выпустить – вот вам героическая дочка мэра. Все утверждены, все чин чинарем. Нормальных не предполагается и быть не может.
Система не изменяется, системе по большому счету даже не важен Путин наверное, когда он сломается она так же будет работать на какогонить первого вицепремьера которого двинут на замену..
Систему можно только снести!

И вообще какая нахрен демократия, практика показывает что при массированном применении соответствующих гуманитарных технологий население может выбрать Ельцина в 96году, - это после 93го и шоковой терапии, залоговых аукционов и гиперинфляции, когда с Минутки и Вокзала не убрали еще горелую бронетехнику, Пуликовский и все командование группировки заявляют о недопустимости моратория на бд, на улицах столиц стреляют из автоматов, в стране половина народа выживает и т.д. и т.п. И вот взяли и выбрали Ельцина! При этом сделав так что его основной конкруетнт – Зюганов, самолично обеспечил самому себе невыигрышь. О каком доверии к самому институту демократических выборов можно говорить?

[acta publica]

Цитата (ерш @ Фев 27 2018, 15:32)

Третий Рим блин

Инцитат, любимый конь Калигулы, это даже не пик могущества Рима, оный был достигнут при славном нашем императоре Траяне и продолжался в течении правления Адриана и Пия, высшая точка которой достиг Рим. Предтече заката это правления Марка Аврелия (выросшего на коленях Адриана) и Коммода. Сам же кризис начинается с Семтимия Севера и последовавшей за уходом его династии эпохи солдатских императоров (т.н. кризис третьего века). Дальше только бледная тень былого величия.

Путин же, это типичный Юлий Цезарь, даже не Октавиан. Т.е. даже не переходная фигура между этапами в истории развития гос-ва. А лишь яркая фигура обозначающая полный кризис предшествующих моделей общества и гос-ва. Симптом, но не решение. С решением вам не повезло. Нет пока у вас Августа Октавиана. Не получился оный из Медведева.

Зы. Кстати Август во время гражданских войн любил говаривать "Ты должен умереть", истребляя врагов своих с усердием, так что друзья говорили ему "мясник, успокойся". Ну вы поняли, что вас может ожидать.

Зы 2. Про коня в целом миф. Так, что Ксюше ничего не светит.

[Ghost]

Цитата (ерш @ Сегодня, 16:02)

Вот тогда и судите. А сказать могу, что там пахать и профессионально надо много. Будешь плохо въябывать вылетишь как пробка на раз. Лояльность разумеется нужна, да как и в любом чиновничьем аппарате любой страны. Только лояльность не идолу, а идее.

Слушай, если ты утверждаешь, что у нас все чиновники пашут и въебывают профессионально и много(раз не вылетают, как пробки) - то почему же у нас все так хреново? Где результат? Или им с народом не повезло?

[Orlenard]

Цитата (acta publica @ Фев 27 2018, 17:14)

Так, что Ксюше ничего не светит.

Что это еще за вмешательство белорусских хаккеров в честные и справедливые российские выборы?!!
Пора вводить санкции! и войска

[Ghost]

Кстати, да. Все эти смищщные кандидаты созданы для того, чтобы мы зы них голосовали, но не выбрали их. Вот я думаю - в качестве ответного хода может стоит выбрать их?
Ну, не Ксюшу, конечно, всякому маразму есть предел, но вот Грудинина вполне можно.
Это будет тонкая издевка российского народа над российской властью, в ответ на тонкую издевку российской власти над российским народом.

[Сурт]

Я тут почитал и в целом, со многим согласен, например, с предельно доходчивым описанием системы сложившейся, от Спарка. Вот прямо люто плюсую. Все так и есть.
И только поэтому я проголосовал бы за т-ща навального, совершенно не потому, что он мне симпатичен, а только потому, что болезненное честолюбие оного товарища вкупе с энергией только и способны переломать хребет системе. Нужен кто-то, кто будет ее ломать, не под себя ( а вся эта кодла мгновенно переобуется в прыжке ), а вообще в принципе, сводить счеты с этими людьми, если угодно. Нужен ледокол, нужны люстрации. А после этого возникает опасный и все определяющий момент, когда сломали и что потом.И вот тогда-то надо будет действительно выбирать и хорошо над этим подумать. Не так, как в прошлые разы. В самом лучшем случае, имхо, это контрреволюция против уже либералов, но умеренная. По типу первых сроков путина, например.
В текущем же положении нас не ждет ничего хорошего

[ерш]

Spark отвечу чуть позже, сегодня не смогу

[ерш]

Цитата (Ghost @ Фев 27 2018, 17:55)

Слушай, если ты утверждаешь, что у нас все чиновники пашут и въебывают профессионально и много(раз не вылетают, как пробки) - то почему же у нас все так хреново? Где результат? Или им с народом не повезло?

Ну про всех я не писал. Про доступных мне территориально такое утверждал, вижу.
Знаю, сколько вылетели пробками.
Насчет "всё хреново" хотелось бы конкретики. У нас более менее нормально.
Дороги нормальные под ~150км/час гоняю, жилья убитого с каждым годом всё меньше, трущоб ещё которые при СССР не могли победить местами нету, новостройки как грибы по осени. медицина тож более-менее даже появилось такое понятие как медицинский туризм. Это когда из друхих территорий едут к нам рожать/лечиться ну и т.п. ну и так по мелочи бассейны хокейные корты , крытые ледовые арены тоже есть.
Только я думаю, что щас скажешь, что район нефтяной и т.д.
Примерно также ну внешне проезжал на авто в Башкирии и Татарии. Там к чиновникам по обмену опытом ездят.

[Ghost]

Цитата (ерш @ Фев 27 2018, 19:47)

Ну про всех я не писал. Про доступных мне территориально такое утверждал, вижу.
Знаю, сколько вылетели пробками.
Насчет "всё хреново" хотелось бы конкретики. У нас более менее нормально.
Дороги нормальные под ~150км/час гоняю, жилья убитого с каждым годом всё меньше, трущоб ещё которые при СССР не могли победить местами нету, новостройки как грибы по осени. медицина тож более-менее даже появилось такое понятие как медицинский туризм. Это когда из друхих территорий едут к нам рожать/лечиться ну и т.п. ну и так по мелочи бассейны хокейные корты , крытые ледовые арены тоже есть.
Только я думаю, что щас скажешь, что район нефтяной и т.д.
Примерно также ну внешне проезжал на авто в Башкирии и Татарии. Там к чиновникам по обмену опытом ездят.

Не знаю, как где - у нас уебищные дороги. Две главных магистрали города вылизаны, но город не состоит только из них.
Вылетают чиновники не потому, что слишком честные, или слишком не справляются, а потому, что не приживаются. Я уже сто лет в обед сыт сказками, как долго и упорно работают наши слуги, но свежо преданьице. Вот наш новый губернатор, еще когда его мэром тут назначили, стал себе помощника искать. "Выбрал" дедушку одного из старой номенклатуры и заявляет: я, бля, рассмотрел множество резюме... Ну пиздеть то нам не надо. И этот дедок вторит ему: я тут на работу прихожу к шести у тра и даже по выходным... То мы не знаем, как он раньше работал.
Не иначе бля на старости лет у него резко повысился тонус и возросла трудоспособность - на благо народа же.
Как вся эта пиздобратия тяжело и трудно работает - мы давно знаем. Как все они с размахом отдыхают - знаем тоже. Вот, думаю, когда работать только успевают. Вундеркинды, не иначе. Только у нас все по прежнему. Жилье строят - но только точечной застройкой. Да и для кого? Для гастеров? Ты вот сколько можешь себе квартир купить? Или ты думаешь, людей из убогого жилья в новостройки переселяют? Хуй там. Медицина... В курсе, что пенсионеров у нас вот например уже терапевт не принимает? Иди вон в кабинет к медсестре, она там решит, чо куда.
Мне вот лично бассейны корты арены не нужны. Я хочу нормальные дороги. Я хочу доступный и не разбодяженный бензин. Я хочу, чтобы если губернатор воровал федеральные льготы, его не просто забирали на другую должность, а именно снимали без выходного пособия. А льготы именно возвращали, а не как у нас, пошумели, подачку кинули и проехали. Зато сколько в новостях трезвонили - новый губернатор созвал аж целое совещание по поводу льгот. А хули там, спрашивается, совещаться? Возвращайте и делов.

[Ghost]

https://lenta.ru/articles/2018/02/27/mentalk/

Цитата

Хаит: Мы деньги обычно сами на фильмы тратим. Это была бы невозвратная сумма? Тогда четвертые «О чем говорят мужчины», конечно. Про выборы мы четко поняли, сняв второй фильм, что ситуация в стране такая — народ политикой вообще не интересуется. Страна абсолютно аполитичная, все поняли — Путин будет всегда, и политика никому уже не интересна.

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Фев 27 2018, 16:02)

Насчёт "система не сформировалась" или "сформировалась из лояльных" тут скажу одно, а вы сходите туда и поработайте в "системе" хотябы год. Под "вы" имеется в виду не ответ конкретному собеседнику на чей пост отвечаю, а всем икспертам. Тут на форуме легко, а вот мешки ворочать тяжелее.
сказать могу, что там пахать и профессионально надо много.

Особенно это относится например к детям Чайки, Фрадкова, Зубкова, Иванова, сыну и племяшке Рогозина.
Ох, как же они пахали-то! Это ж каким нужно быть профи, чтобы практически сразу после вуза, без опыта работы, стать большим начальником в какой-нить госкорпорации.
И это лишь самые заметные аристократические отпрыски. А если посмотреть на чиновников рангом пониже, или на региональных, то там все места, формирующие систему, обсажены аристократическими отпрысками или просто своими блатными. Какая нахер профессиональная составляющая? Вот тебе пример - дочка Пескова или сын Рогозина. Давай, расскажи, как они пахали и какие они профи. А, хотя, чо я спрашиваю. Сейчас ты придумаешь сто тысяч отговорок и отмазок, вспомнишь про Китай и еще что-нибудь.


Давай, сходи и поработай в системе хотя бы год. Приди и тебя моментально назначат на должность, как у сына рогозина, например. Да тебя нахуй пошлют, даже не посмотрев кто ты. Ну или возьмут секретаршей. Хотя и тут вряд ли.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:46)

сыну и племяшке Рогозина

Ты Рогозина то не трожь - видал, сколько у него навыков? Вундермэн. У него и отпрыски профессионалы.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:46)

Да тебя нахуй пошлют, даже не посмотрев кто ты.

Правильно. Потому что там надо быть профессионалом.

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 28 2018, 10:46)

Давай, сходи и поработай в системе хотя бы год. Приди и тебя моментально назначат на должность, как у сына рогозина, например. Да тебя нахуй пошлют, даже не посмотрев кто ты. Ну или возьмут секретаршей. Хотя и тут вряд ли.

Да я так то там уже был. Ушол сам
Ну не в кремле разумеется.

[Ghost]

Цитата (ерш @ Фев 28 2018, 11:10)

Да я так то там уже был. Ушол сам
Ну не в кремле разумеется.

А на какой должности, если не секрет? А то у меня знакомый был один, в конце института баба тянула, да так хорошо, что перездал все и на красный диплом. А после его аж в администрацию, в департамент строительства. Ну вроде как власть. Понятно, что поначалу то должность лоховская, чать не сразу директором каким - вот он тоже пиздел нам, что зашивается, а сам находил время за газеткой бегать через дорогу. А нахуй газетка, если не читать? А работать когда?
И вот этот дурень, почуяв бесперспективняк, уходит оттуда и начинает искать себя в частных лавочках. Я хуею, однажды попал к разносчикам парфюма по квартирам. Но сейчас опять давно пристроен, через страхолюдную жену. Где то проектантом. Давно не видел этого придурка.

[ерш]

Цитата (Ghost @ Фев 28 2018, 11:18)

А на какой должности, если не секрет? А то у меня знакомый был один..... Давно не видел этого придурка.

Да не хочу я об этом писать. Вроде далеко не на последних ролях был, и достижения есть до сих пор можно гордиться.
Главное ушол сам. Достали интриги. Многих удивил уходом.
Прошлым предпочитаю не жить, а хвастать надо сегодняшним. Сейчас сам на себя тружусь. Достижения пока не такие масштабные, однако и ресурсы ограниченные.

[Ghost]

Цитата (ерш @ Сегодня, 11:26)

Да не хочу я об этом писать. Вроде далеко не на последних ролях был, и достижения есть до сих пор можно гордиться.Главное ушол сам. Достали интриги. Многих удивил уходом.

Просто это необходимо для определения уровня загруженности российского чиновника и соответствия той зарплаты, которую он получает, проделанной им работе.

[sailor_robin]

Цитата (Сурт @ Вчера, 19:01)

честолюбие оного товарища вкупе с энергией

Навальный эталонный неудачник от политики. Он просрал всё что можно, всё что было в него вложено. А вложено думаю было немало.

[ерш]

Цитата (Ghost @ Фев 28 2018, 11:50)

Просто это необходимо для определения уровня загруженности российского чиновника и соответствия той зарплаты, которую он получает, проделанной им работе.

Поверь, не определишь. Я вот реально частенько уходил с работы в 19-20-23 часов, а большая часть остальных сотрудников по секундомеру в 17-00
Если исподволь хочешь узнать не воруют ли?
Сразу скажу - воруют.
Но! есть большая куча всяких "НО"
От дополнительной отдельной зарплатной кассы которой никогда не будет видно обывателю, до всяких скрытых в виде долей и акций различных предприятий.
Такого чинушу никогда не тронут, если он свои обязанности хорошо выполняет, качественно развивает систему. Не в смысле лояльность ВВП , а экономику страны через экономику того колхоза , которым руководит.
Ну и само собой подопечный пипл должен быть доволен.