Выборы в России, Выборы-выборы, кандидаты...

[Сурт]

Цитата (sailor_robin @ Фев 28 2018, 11:57)

Навальный эталонный неудачник от политики. Он просрал всё что можно, всё что было в него вложено. А вложено думаю было немало.

Других писатЭлей у меня для вас нЭт (с)
С другого фланга что, есть кто-то сделавший хотя бы половину? Нанесший хоть какой-то урон власти, представляющий хоть какую-то угрозу? Вот то-то же.
Да и слабость Навального это плюс, почему,я уже написал. Он будет слабее и его намного легче будет сменить на что-то вменяемое. С нынешними же Друзьями Народа ктож вам даст хоть что-то менять

[Ghost]

Цитата (ерш @ Сегодня, 11:59)

Поверь, не определишь. Я вот реально частенько уходил с работы в 19-20-23 часов, а большая часть остальных сотрудников  по секундомеру в 17-00Если исподволь хочешь узнать не воруют ли?

Ну вот. При этом ты ушел, они остались. Где профессионализм? Или они до 17:00 все сделать успевали?

Цитата (ерш @ Сегодня, 11:59)

Сразу скажу - воруют.Но! есть большая куча всяких  "НО"От дополнительной отдельной зарплатной кассы которой никогда не будет видно обывателю, до всяких скрытых в виде долей и акций различных предприятий.

Я даже не ожидал другого ответа. Ну, сам не вчера родился, схемы то уже примерно известны.
Вопрос в другом: а стоит ли их работа того? У нас многие недовольны(и правильно делают), а вот таких "строго до 17-00" не выкидывают, как пробки.

Цитата (ерш @ Сегодня, 11:59)

Такого чинушу никогда не тронут, если он свои обязанности хорошо выполняет, качественно развивает систему. Не в смысле лояльность ВВП , а экономику страны через экономику того колхоза , которым руководит.  Ну и само собой подопечный пипл должен быть доволен.         

Вот именно. Да воруй ты, как мер, хоть миллиард, лишь бы у меня был миллион(ну, в наших реалиях, рублей 45 в одну смену, ладно, и то маловато, но для начала сойдет).
Но так нет же. Мер прогуливает на ДР несколько своих годовых зарплат(несколько лет копил, на юбилей же), главмент возбуждается, а потом говорят: все нормально, это была клевета с целью опорочить нашу власть(а я бы сказал, не власть, а чиновников), можно расходиться.

[ерш]

Цитата (Ghost @ Фев 28 2018, 12:44)

Ну вот. При этом ты ушел, они остались. Где профессионализм? Или они до 17:00 все сделать успевали?

Я даже не ожидал другого ответа. Ну, сам не вчера родился, схемы то уже примерно известны.
Вопрос в другом: а стоит ли их работа того? У нас многие недовольны(и правильно делают), а вот таких "строго до 17-00" не выкидывают, как пробки.

Ну бывают же исключения из правил.
Я успевал и делал объёмы превышающие на три, четыре порядка больше чем те которые по секундомеру.
Все думали, что я нацелился на самый верх и потому выделываюсь.

Всё гораздо прозаичнее "система" не любит движение резкими рывками. Тоесть допустим ты гений и горишь и делаешь овер , а остальная масса аппарата не поспевает, то как не странно ты будешь помехой.
Это как в армии. Есть строй, он марширует одновременно в ногу и вся толпа должна одновременно прийти к цели и кому то там все вместе дать пизды.
А если из этого общего строя, кто-то шагает быстрее всех, доходит до этой цели первым? Ну поскольку получилось, что он всех обогнал и один у цели, то он и получает заготовленные для всей отставшей шеренги пиздюли. Ну или если супергерой, то в одиночку пиздит превосходящего численно противника.
Как то так.
Помнишь Путинское "делайте вовремя, не надо штурмовщины" ? Вот примерно оно

[Ghost]

Цитата (ерш @ Фев 28 2018, 13:06)

Ну бывают же исключения из правил.
Я успевал и делал объёмы превышающие на три, четыре порядка больше чем те которые по секундомеру.
Все думали, что я нацелился на самый верх и потому выделываюсь.

Всё гораздо прозаичнее "система" не любит движение резкими рывками. Тоесть допустим ты гений и горишь и делаешь овер , а остальная масса аппарата не поспевает, то как не странно ты будешь помехой.
Это как в армии. Есть строй, он марширует одновременно в ногу и вся толпа должна одновременно прийти к цели и кому то там все вместе дать пизды.
А если из этого общего строя, кто-то шагает быстрее всех, доходит до этой цели первым? Ну поскольку получилось, что он всех обогнал и один у цели, то он и получает заготовленные для всей отставшей шеренги пиздюли. Ну или если супергерой, то в одиночку пиздит превосходящего численно противника.
Как то так.
Помнишь Путинское "делайте вовремя, не надо штурмовщины" ? Вот примерно оно

То есть, получается, что нихуя они там в общей массе не вьебывают(за редким исключением вроде тебя), деньги получают очень большие, а толку нам от них чуть более, чем нихуя?

[ерш]

Цитата (Ghost @ Фев 28 2018, 13:10)

То есть, получается, что нихуя они там в общей массе не вьебывают(за редким исключением вроде тебя), деньги получают очень большие, а толку нам от них чуть более, чем нихуя?

Нифига. В общей массе они как раз и .... трудятся.
А как только какой нибудь "винтик" не справляется, то его пинком под зад. А на его место стремятся из подразделений пониже подсидеть. Интриги-с
В большей массе своей кроме этого они них.. ничего не умеют делать, потому и держатся за "кормушку".
Да и сама ЗП там выше в среднем.
И в последнее время я вижу только укрупнение или объединение разных контор с центром в Москве.
Централизация и всё такое. Однако "на местах" по любому кто-то должен быть в виде представителя властей.
Вот "снизу" с одной стороны стараются в свои до 17-00 уложиться и в рамках действующего для конторы бюджета.
Ну чтоб каждый мес, кварт, год было нечто новое и осязаемое дет-сад, дорога, кинотеатр, жилплощадь и т.п.
От этого пипл довольный.
С другой стороны въябывать свыше 17-00 особого смысла нет, т.к. завтра можешь вылететь.
Вот и балансируют гдето между этими понятиями.

[Ghost]

Цитата (ерш @ Фев 28 2018, 13:21)

Нифига. В общей массе они как раз и .... трудятся.
А как только какой нибудь "винтик" не справляется, то его пинком под зад. А на его место стремятся из подразделений пониже подсидеть. Интриги-с
В большей массе своей кроме этого они них.. ничего не умеют делать, потому и держатся за "кормушку".
Да и сама ЗП там выше в среднем.
И в последнее время я вижу только укрупнение или объединение разных контор с центром в Москве.
Централизация и всё такое. Однако "на местах" по любому кто-то должен быть в виде представителя властей.
Вот "снизу" с одной стороны стараются в свои до 17-00 уложиться и в рамках действующего для конторы бюджета.
Ну чтоб каждый мес, кварт, год было нечто новое и осязаемое дет-сад, дорога, кинотеатр, жилплощадь и т.п.
От этого пипл довольный.
С другой стороны въябывать свыше 17-00 особого смысла нет, т.к. завтра можешь вылететь.
Вот и балансируют гдето между этими понятиями.

Что то как то у нас все недовольства пиплов идут по боку. Сколько митингов по весне было, а толку? Ну, убрали старого губернатора(перевели на другую работу), поставили нового, он головой подумал и вернул только малую долю отобранных старым федеральных льгот. И все довольны. Кроме пипла.

[ерш]

Цитата (Spark @ Фев 27 2018, 16:27)

Это все архиправильно написано, готов подписаться под каждым словом, особенно про лоялистскую вертикаль. Я только совершенно не понимаю откуда может взяться завершение переходного периода посредством инструмента конкурентных выборов.
Дело в том что эта система лояльности работает не только на высшем уровне – но и вообще везде где принимают решения – включая собственно то и тех кто эти выборы обеспечивает, и все это имеет целью бесконечно сохранять статический гомеостаз «путинской стабильности». Кроме того никаких конкурентных выборов у нас быть не может - Потому что архитектура системы – если помните, ее в свое время фэповцы называли термином «Суверенная демократия» - никаких конкурентных выборов как таковых не предполагает. Они могут сломать мастер-принцип лояльности. Эта система отлита в граните. Ее так проектировали весьма умные люди - Сурков, Волошин и ныне опальный Павловский, так что все акторы процесса движутся по заранее намеченным траекториям к совершенно понятному и закономерному результату. Эта ваша Собчак – я надеюсь что вы все дружно прикалываетесь тут? – точно такой же винт в системе с заранее рассчитанными параметрами закрутки, я ж говорю. Ей в Кремле обязательно еще и партию по итогам сделают, она нужна..

Причем нельзя сказать что вертикальные лифты в РФ полностью закрыты – но то как они функционируют это отдельная песня. Да, активист из устьурюпинска, прямо с самого низа, в теории имеет возможность за 3-5 лет вылизывая зады партруководству соответствующих уровней, нагоняя фейковые отчетности, имитируя бурную деятельность в пропутинской молодежке вроде «идущих вместе», строя за двести рублей соседних быдланов со двора со знаменами на День Победы – он имеет возможность попасть в итоге в т.н. кадровый резерв «Единой России». Оттуда открывается путь помощниками в профильные комитеты при ГД, в рабочие группы при исполнительной власти, модус операнди все тот же – лизать жопы, держать нос по ветру – аппаратная борьба, ага, имитировать деятельность. И вот за 10-15 лет лет хрен с горы – да реально – может стать вицепрезидентом какого-нить федерального холдинга при Чубайсе, такого же пустого и бессмысленного – см. Сколково, Роснано. Диплом там ему нудный потом навесят, это дело техники. Ну а после – он уже эффективный управленец. и годится хоть в ОАК, хоть в Роснефть. Потом Ерш такой когда все навернулось – бля, писец, надо свои кадры. Вот они такие, эти кадры, да, это все вот так работает и никак иначе. Отрицательный отбор как он есть. Поэтому про «воспитаем свои, новые кадры» - это все Ерш, детский лепет. Потому что как совершенно точно заметил ПротоПрохожий сверху – доминирует принцип лояльности от верха до низа. И не будет никаких других кадров, им не пробиться

Таким образом мы тут обсуждаем на полном серьезе искусственный, глубоко постановочный, декоративный процесс, не способный повлиять вообще ни на что. Нужно левых консолидировать и привлечь на выборы – херакс вот вам Грудинин, бля позор ваще «консолидированный кандидат от широкого левого фронта», даже к КПРФ не имеющий отношения, равно как и к левым идеям. Нужно либералам пар в свисток выпустить – вот вам героическая дочка мэра. Все утверждены, все чин чинарем. Нормальных не предполагается и быть не может.
Система не изменяется, системе по большому счету даже не важен Путин наверное, когда он сломается она так же будет работать на какогонить первого вицепремьера которого двинут на замену..
Систему можно только снести!

И вообще какая нахрен демократия, практика показывает что при массированном применении соответствующих гуманитарных технологий население может выбрать Ельцина в 96году, - это после 93го и шоковой терапии, залоговых аукционов и гиперинфляции, когда с Минутки и Вокзала не убрали еще горелую бронетехнику, Пуликовский и все командование группировки заявляют о недопустимости моратория на бд, на улицах столиц стреляют из автоматов, в стране половина народа выживает и т.д. и т.п. И вот взяли и выбрали Ельцина! При этом сделав так что его основной конкруетнт – Зюганов, самолично обеспечил самому себе невыигрышь. О каком доверии к самому институту демократических выборов можно говорить?

Ты тут затронул не просто проблему, и даже не пласт, а чуть ли не эпоху ей богу. У меня букв может не хватить.
Вот насчёт лояльности ИМХО мимо чуток. Путин помниш кто первоначально был? Вот и строит "систему" как учили. По военному типу.
А там примерно как в подводной лодке, все должны подчиняться единоначалию капитана когда она в поход вышла. На берегу каждый сам по себе и даже против капитана может быть.
А в море не может ни один член команды действовать по своему личному усмотрению. Потому в команду не набирают противников. Заметь не про лояльность речь.

Итак насчёт понятий «путинской стабильности», «Суверенная демократия» и прочие Сурковы, Волошины иже с Павловскими..
У тебя основной просчёт ИМХО в том, что за отправную точку берётся путинское правление. Типа он сидит уже настолько долго, что уже предыдущими можно пренебречь как Батыем.
А это не так. Чтоб правильно понимать, что происходит сейчас нужно учитывать что было "до" «путинской стабильности» базисом для её старта.
А на старте была "система"? ИМХО или полное её отсутствие при ЕБНе. По сути не было даже государственности по большому счёту. Типа Ельцин закладывал фундамент для демократии, и не до воров олигархов ему было.
А с олигархатом негласная договорённость их не трогает власть, а они не трогают и не лезут во власть. Какое то время было так.
Когда ЕБеНь на развалинах СССР пытался при помощи "эффективных менЕджеров" построить хоть что то. А эти самые "менЕджеры" и советники разваливали всё, до чего могли дотянуться.
Когда писал про "своих вырастить" имел в виду именно это, чтоб были именно свои управленцы, а не пришлые слушающие указивки издалека.
Как только выгнали этих "Козыревых" пошол подъём. Однако прям все и сразу святыми не стали и воры не куда не делись.
Помимо воровства они ещё не забыли как можно работать.
Тотже Дерипаска на севере вон строит комбинат. Главный РЖДшный босс тоже вороватый, однако дороги строит и поддерживает, поезда новые и т.д. и т.п.
Пока от них будет больше плюсов чем минусов их трогать не будут.
Сказать, что мне это нравится, не говорю я такого. Просто понятно что именно происходит.

По поводу "вертикальных лифтов" имхо это утопия. Ну что это такое? Хорошо рабоатющего внизу "винтика" барин сверху заметил и на своё место пригласил?
ИМХО путь наверх у нас практикуется если к какому то боссу в помошники/замы/в команду пристроиться, затем его подсидеть или тот сам наверх уйдёт.
То, что концентрация блюдолизов, мерзавцев и козлов больше всего "наверху" или где больше власти/денег, там тут америки я не открываю.
И механизм выборов в виде сита для достойных, тоже не всегда работает. Этот самый "хрен с горы" если собрался залезть во власть и другую кормушку,
то во первых он должен быть далеко не дураком. А если не дурак то понимает, что забраться туда несколько путей.
Длинный, трудом и упорством.
Короткий, приспособленчиство. Успешно осваивает выборные технологии и лезет к заветной кормушке.
И вот когда такие у которых способности только к интригам и без малейшей специализации пробиваются наверх тоже происходит развал.
По поводу деградирующего образования как поставщика квалифицированных кадров мне нечего сказать, я там не в теме но имхо есть такое и это долгосрочно даст о себе знать.

Спрашивается, а причём здесь Путин? Да всё таже не хватка кадров. Те что были и "выращивались" в команде не спелые и только, только начали результаты какие то показывать. Особенно показательно это выглядит в Крыму. И денег есть и желание тоже, а где результаты в виде подъема экономики острова?
Мост это технари, а управленцы это экономика, больницы и т.п. вот с больничками там жопа вышла.

Касаемо Роскосмоса всё больше прихожу к мнению, что нет там главнюка который бы чморил мелких воришек

[Pampa]

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Фев 28 2018, 19:25)

И как вы думаете, за кого люди будут голосовать?

[Сурт]

Разумеется, за Жирика. Актер Серебряков же про них все сказал, до сих пор успокоиться не могут, доказывают, что прав

[ерш]

Цитата (Pampa @ Фев 28 2018, 19:25)

Херасебе, у нас это с пяти часовым опозданием показывают.
Клованы блин

[Ghost]

Цитата (ерш @ Фев 28 2018, 21:38)

Херасебе, у нас это с пяти часовым опозданием показывают.
Клованы блин

Так разница ж во времени?

[валерий]

Цитата (Сурт @ Фев 28 2018, 19:59)

Разумеется, за Жирика. Актер Серебряков же про них все сказал, до сих пор успокоиться не могут, доказывают, что прав

Ой бля,сам то актёр далеко от этого народа ушёл?Сцука,алкаш и прайдоха,хулиж канадский эмигрант за баблом то едет к "хамам"?Пройдет немного времени,вот увидите,сей хам будет транслировать,шо его не правильно поняли.

[ерш]

Цитата (валерий @ Мар 1 2018, 04:29)

Ой бля,сам то актёр далеко от этого народа ушёл?Сцука,алкаш и прайдоха,хулиж канадский эмигрант за баблом то едет к "хамам"?Пройдет немного времени,вот увидите,сей хам будет транслировать,шо его не правильно поняли.

и вот, что самое интересное если бы в Америке хоть какой величины актер скажет такое на камеру, то молнией реакция шоб ни в одном новом фильме, та даже эпизоде, что им даже не пахло.
А у нас в мордоре такого нет. И мне вот в отношении Серебрякова искренне жаль, что к нему такое не применится у нас.

[Ghost]

Цитата (валерий @ Сегодня, 04:29)

Сцука,алкаш и прайдоха,хулиж канадский эмигрант за баблом то едет к "хамам"?

Ну дык потому что в Канаде он нахуй никому не нужен, чтоб еще платить ему.

[Ghost]

Цитата (ерш @ Мар 1 2018, 08:05)

и вот, что самое интересное если бы в Америке хоть какой величины актер скажет такое на камеру, то молнией реакция шоб ни в одном новом фильме, та даже эпизоде, что им даже не пахло.
А у нас в мордоре такого нет. И мне вот в отношении Серебрякова искренне жаль, что к нему такое не применится у нас.

Да у нас таких придурков полно. Вон Дюжев недавно отказался в одной очереди с "быдлом" стоять и все возмущался, чего его вперед не пропустили.
Михалков во время войны ведерок все уверял, что ему мигалка чуть ли не богом прописана.

[atalex]

Цитата (Ghost @ Мар 1 2018, 16:12)

Ну дык потому что в Канаде он нахуй никому не нужен, чтоб еще платить ему.

Странно, что его еще снимают. Значит, не так уж нерукопожат.

[Сурт]

Ну вы тут сколько угодно можете обижаться "сам такой", и раз за разом выбирать Жирика в Госдуму. Это наверное засланные канадцы его выбирают, не иначе

[atalex]

Цитата (Сурт @ Мар 1 2018, 16:22)

Ну вы тут сколько угодно можете обижаться "сам такой", и раз за разом выбирать Жирика в Госдуму. Это наверное засланные канадцы его выбирают, не иначе

Причем тут Жирик и Серебряков? И причем тут обиды? Очередной фигляр чо-та там брякнул, ах, все возбудились. Да насрать с высокой колокольни. Надо еще Филю Киркорова заслушать по этому вопросу.

[Ghost]

Цитата (atalex @ Мар 1 2018, 08:16)

Странно, что его еще снимают. Значит, не так уж нерукопожат.

Что то я не припомню с ним канадских фильмов.
Да и вообще иностранных.