Выборы в России, Выборы-выборы, кандидаты...

[Ghost]

Цитата (Сурт @ Мар 1 2018, 08:22)

Ну вы тут сколько угодно можете обижаться "сам такой", и раз за разом выбирать Жирика в Госдуму. Это наверное засланные канадцы его выбирают, не иначе

Сурт, а причем тут Жириновский? У него всегда был свой процент электората, ~10% жлобья, не больше. В каждой стране был бы такой политики с таким же результатом, если бы была многопартийная система. Говорит то он правильно, но сейчас все говорят правильно, если мозги есть(а мозги у него есть).

[Сурт]

Цитата (Ghost @ Мар 1 2018, 08:33)

Что то я не припомню с ним канадских фильмов.
Да и вообще иностранных.

С чего думаете, у всех депутанов пригорело изначально?
Просто Серебряков снялся в популярном сейчас сериале про русскую мафию в Лондоне, "Макмафия"

[Ghost]

Цитата (Сурт @ Мар 1 2018, 08:36)

С чего думаете, у всех депутанов пригорело изначально?
Просто Серебряков снялся в популярном сейчас сериале про русскую мафию в Лондоне, "Макмафия"

Не смотрел, но осуждаю.

[atalex]

Цитата (Ghost @ Мар 1 2018, 16:33)

Что то я не припомню с ним канадских фильмов.
Да и вообще иностранных.

Я вообще канадских фильмов не припомню. Может и снимается где, только мы не знаемб

[Сурт]

Цитата (Ghost @ Мар 1 2018, 08:35)

Сурт, а причем тут Жириновский? У него всегда был свой процент электората, ~10% жлобья, не больше. В каждой стране был бы такой политики с таким же результатом, если бы была многопартийная система. Говорит то он правильно, но сейчас все говорят правильно, если мозги есть(а мозги у него есть).

С того, что как-то орать матом в прямом эфире где-то еще- с трудом себе могу представить такое, тем более, на бабу. Вы хоть представляете что с ним после такого сделали бы в СМИ? А в РФ нормально, это штатный клоун и трогать его не будут. Потому что вот это жлобье и есть лояльный электорат, зачем же его трогать. Такшта с этих представлений он только рейтинг получит. А вы наслаждайтесь.

[atalex]

Цитата (Сурт @ Мар 1 2018, 16:42)

С того, что как-то орать матом в прямом эфире где-то еще- с трудом себе могу представить такое, тем более, на бабу. Вы хоть представляете что с ним после такого сделали бы в СМИ? А в РФ нормально, это штатный клоун и трогать его не будут. Потому что вот это жлобье и есть лояльный электорат, зачем же его трогать. Такшта с этих представлений он только рейтинг получит. А вы наслаждайтесь.

Ой, да ладно. В США один политик баб за жопы хватал и президентом стал. Таких одиозных политиков практически в каждом парламенте любой страны свои экземпляры имеются.

[Сурт]

Цитата (Ghost @ Мар 1 2018, 08:41)

Не смотрел, но осуждаю.

Там кстати Бибиси не только его привлекла но и еще кучу русских актеров, а не так, как обычно, когда клюквой несет за версту. Там снимается еще и дочь Машкова, Мария Шукшина, Кирилл Пирогов. Серьезно, в общем, подошли к аутентичности

[Ghost]

Цитата (Сурт @ Мар 1 2018, 08:42)

С того, что как-то орать матом в прямом эфире где-то еще- с трудом себе могу представить такое, тем более, на бабу. Вы хоть представляете что с ним после такого сделали бы в СМИ? А в РФ нормально, это штатный клоун и трогать его не будут. Потому что вот это жлобье и есть лояльный электорат, зачем же его трогать. Такшта с этих представлений он только рейтинг получит. А вы наслаждайтесь.

Он и матом орет и водой плескается и люлей может навешать на дебатах предвыборных.
И даже журналистку скрутить и в тачку свою затолкать.
А все почему - депутатская неприкосновенность.

[ерш]

Этого цирка у нас пока не показывало

[atalex]

Тебе реально вся эта хрень интересна?

[ерш]

Цитата (atalex @ Мар 1 2018, 09:17)

Тебе реально вся эта хрень интересна?

Давно не интересна.
Достало, что эфирное время забито "чётамухохлов" , а сейчас этими клованами.
Радует одно, что у нас этот концерт под названием "выборы" продлится несколько недель.
Выборы в США помнится достали, никуда от них не деться пару лет.

[wowka]

Цитата (ерш @ Мар 1 2018, 09:25)

Давно не интересна.

[ерш]

Цитата (wowka @ Мар 1 2018, 09:51)

Выборы уже считай прошли, можно не тянуть время и не тратить его на такие формальности. ИМХО
Кстати обращаю внимание Путина на этом базаре дебатах нет.
А есть

[Nagel]

Цитата (ерш @ Вчера, 16:05)

А на старте была "система"? ИМХО или полное её отсутствие при ЕБНе. По сути не было даже государственности по большому счёту. Типа Ельцин закладывал фундамент для демократии, и не до воров олигархов ему было.
А с олигархатом негласная договорённость их не трогает власть, а они не трогают и не лезут во власть. Какое то время было так.
Когда ЕБеНь на развалинах СССР пытался при помощи "эффективных менЕджеров" построить хоть что то. А эти самые "менЕджеры" и советники разваливали всё, до чего могли дотянуться.

Ну так система по большому счету при Ельцине и сформировалась. И олигархат никуда не делся. И Путин в 1990е был одним из тех самых коррумпированных чиновников-бизнесменов-бандитов. И в национальных республиках на Кремль отнюдь не молятся. По большому счету поменялось две вещи: выросли нефтегазовые и вообще сырьевые доходы ииизменился вектор пропаганды.
Хорошо живут Питер, Москва, чечены и татарстан (дань, отступные чтобы не бузили), отдельные островки стабильности связанные с экспортом чего-то ценного за границу - Белгородская область (металл), Краснодарский край (сельхозсырье), ХМАО-ЯМАО - нефтегаз.
Помню ехал из Краснодара, сосед был солдат, переводился на контракт в Крым. Едем по Краснодарскому краю - говорит как в америку попал (он из Поволжья). Переехали в Крым - говорит видно что снова в Россию попал.
С Дальнего востока народ валит - в Краснодаре толпы народа были переехавшие из ДВ, Забайкалья. Чита, Благовещенск, Курилы(Итуруп). Причем молодежь до 30 лет.
К нам в Крым тоже много народа едет. Здесь видимо лучше чем в центре-поволжье--севере. Вот буквально вчера разговаривал с пациенткой - девка переехала из Волгограда. Здесь вышла замуж в 2015. Удивляется и радуется что крымчане мало пьют и не бьют женщин.
Мужики работают на стройке аэропорта за смешные деньги. Причем не сказать что асоциалы.
Дядька лет за 30. Грузин но обрусевший из воронежа. Смотрю в медицине разбирается. Оказывается был на второц чеченской, военный фельдшер. Работает на стройке за гроши меньше 20000. Деньги шлет семье.

[Spark]

Цитата (ерш @ Фев 28 2018, 16:05)

Вот насчёт лояльности ИМХО мимо чуток. Путин помниш кто первоначально был? Вот и строит "систему" как учили. По военному типу.
А там примерно как в подводной лодке, все должны подчиняться единоначалию капитана когда она в поход вышла. На берегу каждый сам по себе и даже против капитана может быть.
А в море не может ни один член команды действовать по своему личному усмотрению. Потому в команду не набирают противников. Заметь не про лояльность речь.

Итак насчёт понятий «путинской стабильности», «Суверенная демократия» и прочие Сурковы, Волошины иже с Павловскими..
У тебя основной просчёт ИМХО в том, что за отправную точку берётся путинское правление. Типа он сидит уже настолько долго, что уже предыдущими можно пренебречь как Батыем.
А это не так. Чтоб правильно понимать, что происходит сейчас нужно учитывать что было "до" «путинской стабильности» базисом для её старта.
А на старте была "система"? ИМХО или полное её отсутствие при ЕБНе. По сути не было даже государственности по большому счёту. Типа Ельцин закладывал фундамент для демократии, и не до воров олигархов ему было.
А с олигархатом негласная договорённость их не трогает власть, а они не трогают и не лезут во власть. Какое то время было так.
Когда ЕБеНь на развалинах СССР пытался при помощи "эффективных менЕджеров" построить хоть что то. А эти самые "менЕджеры" и советники разваливали всё, до чего могли дотянуться.
Когда писал про "своих вырастить" имел в виду именно это, чтоб были именно свои управленцы, а не пришлые слушающие указивки издалека.
Как только выгнали этих "Козыревых" пошол подъём. Однако прям все и сразу святыми не стали и воры не куда не делись.
Помимо воровства они ещё не забыли как можно работать.
Тотже Дерипаска на севере вон строит комбинат. Главный РЖДшный босс тоже вороватый, однако дороги строит и поддерживает, поезда новые и т.д. и т.п.
Пока от них будет больше плюсов чем минусов их трогать не будут.
Сказать, что мне это нравится, не говорю я такого. Просто понятно что именно происходит.

По поводу "вертикальных лифтов" имхо это утопия. Ну что это такое? Хорошо рабоатющего внизу "винтика" барин сверху заметил и на своё место пригласил?
ИМХО путь наверх у нас практикуется если к какому то боссу в помошники/замы/в команду пристроиться, затем его подсидеть или тот сам наверх уйдёт.
То, что концентрация блюдолизов, мерзавцев и козлов больше всего "наверху" или где больше власти/денег, там тут америки я не открываю.
И механизм выборов в виде сита для достойных, тоже не всегда работает. Этот самый "хрен с горы" если собрался залезть во власть и другую кормушку,
то во первых он должен быть далеко не дураком. А если не дурак то понимает, что забраться туда несколько путей.
Длинный, трудом и упорством.
Короткий, приспособленчиство. Успешно осваивает выборные технологии и лезет к заветной кормушке.
И вот когда такие у которых способности только к интригам и без малейшей специализации пробиваются наверх тоже происходит развал.
По поводу деградирующего образования как поставщика квалифицированных кадров мне нечего сказать, я там не в теме но имхо есть такое и это долгосрочно даст о себе знать.

Спрашивается, а причём здесь Путин? Да всё таже не хватка кадров. Те что были и "выращивались" в команде не спелые и только, только начали результаты какие то показывать. Особенно показательно это выглядит в Крыму. И денег есть и желание тоже, а где результаты в виде подъема экономики острова?
Мост это технари, а управленцы это экономика, больницы и т.п. вот с больничками там жопа вышла.

Касаемо Роскосмоса всё больше прихожу к мнению, что нет там главнюка который бы чморил мелких воришек

Ну чтож, про отправные точки мне тоже есть чо сказать
Да, берется именно период второй половины первого срока Путина – потому что именно в это время произошло т.н. равноудаление олигархов и переход от консенсусно-балансной модели 90х к собственно суверенной демократии.

Для понимания происходящих тогда процессов тебе нужно почитать хотя бы признанных классиков периода вроде Хинштейна «Березовский и Абрамович» или Юрьева «Режим Путина – Постдемократия», апологетика в которой много можно прочесть между строк, эти люди входили в первую обойму обслуживающей систему клиентеллы, сейчас таких книг не пишут.

Система в 90е разумеется была и я, как бы это странно ни звучало, не могу сказать что она прямо таки радикально хуже того что есть сейчас. Авторитарный и довольно жёсткий – правда иногда впадающий в маразм и запой лидер, за влияние над ним борются разными способами два ближних круга в виде семейных и силовиков, но никто не контролирует ситуацию на все сто, потому что прочие поднявшиеся в 90е на распилах СССР акторы – новая элита, имеют возможность активно влиять на процесс покупаю целиком СМИ, журналистов, общественное мнение, манипулируя смыслами (пример навязанного власти образа действий внешними акторами –Хасавьюрт). То что Ельцин спился в нулину и вынужден был покинуть пост за недееспособностью в 99м – ничего не изменило, Путина рассматривали даже не как простого гбшника, поднятого из грязи именно за его, как считалось, полную манипулируемость, рассматривали как приставку к шефу Собчаку, совершенно несамостоятельную куклу.

Ситуация резко качнулась вовсе не с приходом Путина – а где-то под конец его первого срока. Тогда когда ребята вроде Невзлина и Березы вдруг поняли что вместо того чтобы скупать федеральные каналы, сми, журналистов, отдельных политических лидеров – можно скинуться, и при помощи зарубежных партнеров, скупить скопом всю политическую систему РФ. Это должно было произойти в 2004 году, с выкупом выборов в ГД, последующим изменением конституции в парламентскую республику, законом о недрах 2003 года, Карлайл Груп, Открытая Россия и т.д. – но у слабого контролируемого Путина что-то тогда взбрыкнуло – и Ходорковский сел, со всеми последующими событиями, вертикалью и т.п. – см лоялизм о чем писал Просто Прохожий. Если бы этого не произошло – это был бы вероятно конец России на рассматриваемый период в течении декады.
И блядь честно слово, лучше бы это тогда случилось, мы бы теперь не испытывали когнитивных диссонансов и твердо знали в какую сторону нужно стрелять. К 20 году на новом витке спирали бы уже поднялись, потеряв часть территорий но обретя новую проектность будущего.

Но пошло так как пошло. Драматическим образом удержать конструкцию на плаву конкретно тогда помогли еще три фактора – удачное начало второй чеченской кампании – это обеспечило опору на массы и кредит доверия, нефтяное бабло и ситуационные союзники в виде политтехнологов нового типа. В тот момент Путин мог стать богом-императором, ввести тут вообще что угодно, гальванизировать труп и запустить его в любую сторону, все было у него. Но он просто банально залил труп бетоном. Теперь труп очень здорово и монолитно стоит, со стороны красиво, правда внутри у него скоро нихуя не останется.

Запущенный с берега плоский камень-блинчик скачет отражаясь от поверхности, железный домкрат мгновенно идет ко дну – однако же итог у обеих вещей совершенно одинаков. Вот так и условно путинская и условно-ельцинская системы. Ты вроде как совершенно объективно видишь что дороги строятся, продолжительности жизни и ее уровень растет и все налаживается – но это просто влияние фактора deus ex machina – пролившегося с начала 2000х на РФ нефтяного изобилия. Якобы модернистский путинский проект новой РФ держится не на политической воле путина, не на каких-то там отдельных достойных управленцах – а именно на нафтяном бабле. Плюс еще колоссальный задел СССР который краешком, благодаря этому баблу удалось реализовать. Все. За этим фасадом – оглушающая пустота и скрежет зубовный. Можно приводить сотни объективных доводов о том что все плохо, местами хуже чем в 90х – но мозг будет упорно возражать – ты чо, у меня же жена, работа, три квартиры, две тачки, в отпуск в европу, нормал же вроде живем!

Тут отдельные товарищи призывают за Навального и Ксюшу, по принципу всколыхнуть или чему хуже тем лучше. Вынужден заметить что даже приди они к власти - развалить РФ быстро они не смогут – ибо выросли как «политики» уже в рамках Системы, таких титанов как Ходор и Береза уже не рождается. Более того эта внесистемная типа оппозиция – уже глубоко часть системы, на нее работающая.

[ерш]

Цитата (Nagel @ Мар 1 2018, 11:24)

Ну так система по большому счету при Ельцине и сформировалась. И олигархат никуда не делся. И Путин в 1990е был одним из тех самых коррумпированных чиновников-бизнесменов-бандитов. И в национальных республиках на Кремль отнюдь не молятся. По большому счету поменялось две вещи: выросли нефтегазовые и вообще сырьевые доходы ииизменился вектор пропаганды.
Хорошо живут Питер, Москва, чечены и татарстан (дань, отступные чтобы не бузили), отдельные островки стабильности связанные с экспортом чего-то ценного за границу - Белгородская область (металл), Краснодарский край (сельхозсырье), ХМАО-ЯМАО - нефтегаз.
Помню ехал из Краснодара, сосед был солдат, переводился на контракт в Крым. Едем по Краснодарскому краю - говорит как в америку попал (он из Поволжья). Переехали в Крым - говорит видно что снова в Россию попал.
С Дальнего востока народ валит - в Краснодаре толпы народа были переехавшие из ДВ, Забайкалья. Чита, Благовещенск, Курилы(Итуруп). Причем молодежь до 30 лет.
К нам в Крым тоже много народа едет. Здесь видимо лучше чем в центре-поволжье--севере. Вот буквально вчера разговаривал с пациенткой - девка переехала из Волгограда. Здесь вышла замуж в 2015. Удивляется и радуется что крымчане мало пьют и не бьют женщин.
Мужики работают на стройке аэропорта за смешные деньги. Причем не сказать что асоциалы.
Дядька лет за 30. Грузин но обрусевший из воронежа. Смотрю в медицине разбирается. Оказывается был на второц чеченской, военный фельдшер. Работает на стройке за гроши меньше 20000. Деньги шлет семье.

При ельцине сформировалась не система управления государством, а закрепились куски от развала СССР в виде отдельной территории. Это Ельцин +Кравчук+Шушкевич положили хуй на результаты референдума и по сути развалили СССР.
Первое что он сделал, позвонил президенту США.
Дальше у него не шло "построение системы", а было много попыток спасти от развала территории под названием Россия и именно при нём и образовался олигархат.
Путин взошедши на трон начал давить олигархат. И не потому что он сам был хороший, а олигархат плохой, а тупо потому, что в казне не было денег совсем. Вот как сейчас на Украине все бабло у 7-10 человек. Первым делом отжал лавэ у Ходорковского и по сути национализировал Юкос в Роснефть. Потом пошли остальные.
Насчет других территорий где "не молятся" Татарстан, Башкирия и т.п. я нигде не писал, что "молятся" и я бы не сказал, что там за счёт дани живут. Там местные рукли умудрились не просрать, то что было при "совке" это КАМАЗ, авиазаводы, выпуск нефтяного оборудования, химпром и протч. ну сам в гугле посмотри. Это не Чечня. И не молятся у нас на Путина нигде кроме Украины.
Насчёт Волгограда по высказываниям одной девки ябы тоже не торопился судить. С её слов выходит, что там все бухают и в моменты трезвости пиздят баб? Серьёзно?
Про стройки это тоже вопрос тот ещё. Там как правило работают из небольших посёлков/деревень, так вот можешь тому мужику со стройки сказать, что в Сургуте-Нижневартовске на стройке он сможет заработать до 50000. А если поедет на Ямал и сможет устроиться, то там говорят и до 120 000 ЗП не редкость. Только воздух более свежий чем в Крыму. А вообще с медработниками напряг как я понимаю и фельдшер мог бы и в Крыму на те же 20тыров устроиться. Ну если пройдёт аттестацию.

[валерий]

Цитата (Сурт @ Мар 1 2018, 08:36)

С чего думаете, у всех депутанов пригорело изначально?
Просто Серебряков снялся в популярном сейчас сериале про русскую мафию в Лондоне, "Макмафия"

Кек.Блят,как посмотришь ваше фильмы про "русскую мафию",не одной русской фамилии в этой самой мафии.

[Spark]

Цитата (ерш @ Мар 1 2018, 12:09)

Первым делом отжал лавэ у Ходорковского и по сути национализировал Юкос в Роснефть. Потом пошли остальные.

Глубоко ошибочное мнение что Ходор сел за покупку Юкоса и налоги - см.выше

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Мар 1 2018, 12:09)

Путин взошедши на трон начал давить олигархат.

Ну тогда посчитай поголовье и состояние олигархов до начала давления, и сейчас. И не рассказывай этих глупых сказок.
Чото после давления их стало больше и дворцы стали повыше а самолеты с яхтами шикарнее.

[Прапор]

Про явку, а последний ролик про правоохренителей. Этими роликами я не агитирую никого, просто хочу показать творящийся пиздец.