Выборы в России, Выборы-выборы, кандидаты...

[atalex]

Хе-хе. И все ринулись смотреть смотреть новые откровения от короля школоты.

[ерш]

Цитата (Spark @ Мар 1 2018, 12:07)

Ну чтож, про отправные точки мне тоже есть чо сказать
Да, берется именно период второй половины первого срока Путина – потому что именно в это время произошло т.н. равноудаление олигархов и переход от консенсусно-балансной модели 90х к собственно суверенной демократии.

Для понимания происходящих тогда процессов тебе нужно почитать хотя бы признанных классиков периода вроде Хинштейна «Березовский и Абрамович» или Юрьева «Режим Путина – Постдемократия», апологетика в которой много можно прочесть между строк, эти люди входили в первую обойму обслуживающей систему клиентеллы, сейчас таких книг не пишут.

Система в 90е разумеется была и я, как бы это странно ни звучало, не могу сказать что она прямо таки радикально хуже того что есть сейчас. Авторитарный и довольно жёсткий – правда иногда впадающий в маразм и запой лидер, за влияние над ним борются разными способами два ближних круга в виде семейных и силовиков, но никто не контролирует ситуацию на все сто, потому что прочие поднявшиеся в 90е на распилах СССР акторы – новая элита, имеют возможность активно влиять на процесс покупаю целиком СМИ, журналистов, общественное мнение, манипулируя смыслами (пример навязанного власти образа действий внешними акторами –Хасавьюрт). То что Ельцин спился в нулину и вынужден был покинуть пост за недееспособностью в 99м – ничего не изменило, Путина рассматривали даже не как простого гбшника, поднятого из грязи именно за его, как считалось, полную манипулируемость, рассматривали как приставку к шефу Собчаку, совершенно несамостоятельную куклу.

Ситуация резко качнулась вовсе не с приходом Путина – а где-то под конец его первого срока. Тогда когда ребята вроде Невзлина и Березы вдруг поняли что вместо того чтобы скупать федеральные каналы, сми, журналистов, отдельных политических лидеров – можно скинуться, и при помощи зарубежных партнеров, скупить скопом всю политическую систему РФ. Это должно было произойти в 2004 году, с выкупом выборов в ГД, последующим изменением конституции в парламентскую республику, законом о недрах 2003 года, Карлайл Груп, Открытая Россия и т.д. – но у слабого контролируемого Путина что-то тогда взбрыкнуло – и Ходорковский сел, со всеми последующими событиями, вертикалью и т.п. – см лоялизм о чем писал Просто Прохожий. Если бы этого не произошло – это был бы вероятно конец России на рассматриваемый период в течении декады.
И блядь честно слово, лучше бы это тогда случилось, мы бы теперь не испытывали когнитивных диссонансов и твердо знали в какую сторону нужно стрелять. К 20 году на новом витке спирали бы уже поднялись, потеряв часть территорий но обретя новую проектность будущего.

Но пошло так как пошло. Драматическим образом удержать конструкцию на плаву конкретно тогда помогли еще три фактора – удачное начало второй чеченской кампании – это обеспечило опору на массы и кредит доверия, нефтяное бабло и ситуационные союзники в виде политтехнологов нового типа. В тот момент Путин мог стать богом-императором, ввести тут вообще что угодно, гальванизировать труп и запустить его в любую сторону, все было у него. Но он просто банально залил труп бетоном. Теперь труп очень здорово и монолитно стоит, со стороны красиво, правда внутри у него скоро нихуя не останется.

Запущенный с берега плоский камень-блинчик скачет отражаясь от поверхности, железный домкрат мгновенно идет ко дну – однако же итог у обеих вещей совершенно одинаков. Вот так и условно путинская и условно-ельцинская системы. Ты вроде как совершенно объективно видишь что дороги строятся, продолжительности жизни и ее уровень растет и все налаживается – но это просто влияние фактора deus ex machina – пролившегося с начала 2000х на РФ нефтяного изобилия. Якобы модернистский путинский проект новой РФ держится не на политической воле путина, не на каких-то там отдельных достойных управленцах – а именно на нафтяном бабле. Плюс еще колоссальный задел СССР который краешком, благодаря этому баблу удалось реализовать. Все. За этим фасадом – оглушающая пустота и скрежет зубовный. Можно приводить сотни объективных доводов о том что все плохо, местами хуже чем в 90х – но мозг будет упорно возражать – ты чо, у меня же жена, работа, три квартиры, две тачки, в отпуск в европу, нормал же вроде живем!

Чето каламбур как по мне. Ну зачем читать Хинштейна про Березовского? Ты что не помнишь как он тут в стране куролесил? Про АVVА , про муть с автовазом и т.п.?
Это чужое мнение и не более. Можно конечно и Сашу Белого почитать он расскажет как там оно на Украине происходило на самом деле.
Мне повезло я территориально рядом был когда Ходор в Нефтеюганске зародился и попёр дурак в политику.
Вот могу сказать, что в то время почти абсолютно всё было пущено на самотёк. Воры становились олигархами за копейки и в считанные месяцы. Тогда ещё анекдоты ходили "рискнул всем, продал жигули и купил завод"...

А насчет двух Чеченских войн неужели у всех с памятью так плохо? Первая это чисто ЕБНя авантюра, ему пидару говорили что этому Мудаеву просто должность министерскую и помпу дать и всё. Нет же погнал на убой зелёных и голодных пацанов. Какая там система в армии при ЕБНе? Тогда считалось позором быть причастным к ВС. Офицеры таксистами и грузчиками подрабатывали, чтоб семьи прокормить. А сколько застрелилось при нём, когда перспективные разработки под нож, это те которые и сейчас восстановить не все могут.
Вторая чеченская это уже Путинская война. И там было АБСОЛЮТНО ВСЁ по другому. И результаты двух войн разные, в первой просто позор, вторая уже победа. И это уже его личное достижение ИМХО. С армией стало всё по другому, от поднятия авторитета до новой техники и вооружения, реанимация каких только возможно было КБ и т.п. Это всё при Путине.

Про то что ты пишешь "И блядь честно слово, лучше бы это тогда случилось, мы бы теперь не испытывали когнитивных диссонансов и твердо знали в какую сторону нужно стрелять." это был бы пиздец всему. Вон в слабом приднестровье понятно куда стрелять. Как думаешь, это сильно им помогает жить? Вот и у нас было бы кучка разрозненных слабых и новых княжеств с царьками с невьебенным самолюбием как у Лукашеко которых "коллективный" запад мелкими подачками подкармливал и сталкивал между собой лбами. С одной единственной задачей, чтоб те не объеденились и не представляли угрозы.
На балканах такое уже реализовано кстати.

Насчёт развала всего и вся ну тут мне кажется у тебя как у нормального технаря взгляд через микроскоп разглядываешь конкретику с целью разобраться и исправить если можешь. А ты попробуй выше взлететь и глянуть в бинокль.
Да разваливаются старые не эффективные предприятия. Мне вот по человечески очень жаль ЗИЛ, огромный был концерн.
Но сравнить его с тем же КАМАЗом по продукции, по экономическим выкладкам и вывод сам собой напросится.
ГАЗ вовремя успел в последний вагон заскочить со своей "Газель" , а иначе и ему медный таз светил.
И так по всей стране

[ерш]

Цитата (Spark @ Мар 1 2018, 12:12)

Глубоко ошибочное мнение что Ходор сел за покупку Юкоса и налоги - см.выше

А я и не писал что он сел за это. "это" было лишь официальным поводом

[Juan Carlos]

Блин, какую же херню Ёрш несет.
Такое впечатление, что это вернулся ГАС.

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 1 2018, 12:19)

Ну тогда посчитай поголовье и состояние олигархов до начала давления, и сейчас. И не рассказывай этих глупых сказок.
Чото после давления их стало больше и дворцы стали повыше а самолеты с яхтами шикарнее.

Гусинский, Березовский, Чичваркин и можно продолжить в принципе....
Это те кто пошол "против"
А те кто платит налоги, повышает ВВП (экономику) остались. Всё как ты любишь т.е. по закону ве мягкие и пушистые идут, несут в кассу налоги работу ррработают.
Вон глянь на Дерипаску, приятно посмотреть. Умыт, причёсан, строит комбинат на благо России, под хвост не балуется , только с рыбкой, но то такое..

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 1 2018, 13:03)

Блин, какую же херню Ёрш несет.
Такое впечатление, что это вернулся ГАС.

Мне конечно лестно, но до того монстра далеко.

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Мар 1 2018, 13:08)

Гусинский, Березовский, Чичваркин и можно продолжить в принципе....
Это те кто пошол "против"
А те кто платит налоги, повышает ВВП (экономику) остались. Всё как ты любишь т.е. по закону ве мягкие и пушистые идут, несут в кассу налоги работу ррработают.
Вон глянь на Дерипаску, приятно посмотреть. Умыт, причёсан, строит комбинат на благо России, под хвост не балуется , только с рыбкой, но то такое..

Стопэ. Ты писал: начал давить олигархов.
Ну вот давай, покажи, скольких задавил-то, раз начал. А то мы видим, что парочку выгнал по политическим причинам, одного посадил за то же самое, и всё в общем.
А в замен получаем еще два десятка новых, еще более охуевших компрадоров.

И про налоги и ВВП так прекрасно. А ну, расскажи, где плотит налоги резиденьт швейцарии уважаемый Бурханыч? И он такой не один.
В кассу они несут. Уж не пизди, пожалуйста, ради Аллаха. Либо пруфы давай на свои слова.

[Сурт]

https://meduza.io/news/2018/03/01/putin-vel...ne-2020-h-godov

А мог бы и в восемь раз пообещать, скромно как-то

[Сурт]

О, теперь лекция на полчаса про ракеты. Нормуль послание. Дедушка, похоже, на измене. Про неимеющее аналогов уже полчаса рассказывает. Это уже блять стремно как-то, фюрер и вундервафли

[Juan Carlos]

Цитата (Сурт @ Мар 1 2018, 13:34)

Дедушка

если честно, то это и правда, шокирует
еще один срок, и он станет как ЕБН или Брежнев, наконец-то будет марионеткой, гарантом и компромиссной фигурой для правящих олигархических кланов
в общем, воплотится мечта БАБа, жаль, он не увидит этого...

[Ghost]

Цитата (Сурт @ Мар 1 2018, 13:34)

О, теперь лекция на полчаса про ракеты. Нормуль послание. Дедушка, похоже, на измене. Про неимеющее аналогов уже полчаса рассказывает. Это уже блять стремно как-то, фюрер и вундервафли

Ты внимаешь что ли?

[Сурт]

Цитата (Ghost @ Мар 1 2018, 13:47)

Ты внимаешь что ли?

Да. Вы такого еще не видели. Там уже целый час (!) телеканал Звезда какой-то. Грозит государь стратегическим оружием. Подробно рассказывает про ТТХ и ролики показывает

[Juan Carlos]

Цитата (Сурт @ Мар 1 2018, 13:49)

Грозит государь стратегическим оружием.

Кому грозит? Федеральному собранию?
Это дело. Давно пора уже этих блядей в ядерный пепел.

[Ghost]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 13:49)

Да. Вы такого еще не видели.

Ты не знаешь, что я видел.

Цитата (Сурт @ Сегодня, 13:49)

Там уже целый час (!) телеканал Звезда какой-то. Грозит государь стратегическим оружием. Подробно рассказывает про ТТХ и ролики показывает 

Что из этого заслуживает внимания? Ты ТТХ ракет не знаешь?

[Сурт]

Цитата (Ghost @ Мар 1 2018, 13:51)

Что из этого заслуживает внимания? Ты ТТХ ракет не знаешь?

Просто раньше он как-то не угорал часами по милитаризму в прямом эфире.

[Orlenard]

Блииииииииииин, я, видимо, на самом интересном месте ушел на обед.
Как там, все тупые пиндосы под шконку залезли?

[валерий]

Добрый Володька,очень добрый. При мне,хуй бы вы по вашем интернетам лаялись.Я знаю как заставить,Родину любить.У меня рука бы,сцука,не дрогнула.

[Сурт]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 1 2018, 13:51)

Кому грозит? Федеральному собранию?
Это дело. Давно пора уже этих блядей в ядерный пепел.

Долго рассказывал про ядерные ракеты. Заявил, что в 2004 партнеры не хотели с нм разговаривать и слушать. Добавил "Послушайте теперь". Реально, угрожает и чего-то там требует прекратить

[Orlenard]

И да, срочно нужен спарк, который должен сказать, что эти нарисованные ракеты говно, давно устарели, никто уже так не делает, а Китай научился делать их в три раза лучше, и в 10 больше!))

[wowka]

Цитата (Orlenard @ Мар 1 2018, 13:58)

И да, срочно нужен спарк, который должен сказать, что эти нарисованные ракеты говно, давно устарели, никто уже так не делает,

Там еще вроде серийный боевой лазер показали