Освобождение/захват Курил, не смог найти тему якобы открытую святым Пампонием

[fahed]

Цитата (12th @ Фев 5 2019, 17:46)

Так это ж самый годный способ тролить патриотов. Типа надои растут, чугун выплавляется, армия огого. А потом вдруг выясняется что эскадрилия Р-3 полным залпом гарпунов и гарпуноподобных способна развернуть весь ТОФ в связи с исчерпанием им боезапаса средств ПВО. И это если все еще по честному считать, когда у джапов хармов нету, которых, по утверждениям широкоизвестного в узких кругах Exeterа, необходимо для насыщения ПВО эсминца 956а, то ли 5, то ли вообще 3 штук. Ну и после такого конечно у патриотов случается батхерт про проклятые 90е не позволяющие конвенционально навалять сраным япошкам и отомстить наконец за Цусиму. После чего часть начинает размахивать тополями или ТАКТИЧЕСКИМ ЯДЕРНЫМ ОРУЖИЕМ, а некторые вероятно идут писать книжки про попаданцев в 1904 и там уже отыгрываются на ускоглазых макаках по полной. Троли-русофобы жи получают взамен массу годной еды.
Как то так.

С другой стороны джапофэнбоям на все эти выкладки про МОЩЬ СИЛ САМООБОРОНЫ ЯПОНИИ можно просто со скучающим видом напомнить про ЯО. Уж японцы в этом смысл знают. Кстати сколько там на ДВ полчков ПВО белого человека? Как бы Орионы не отсосали со своими Гарпунами с дальностью 120 км вместе с остальными Ф. Опыта нихуя нет, какие там будут потери - тоже вопрос. Смогут ли вообще прорвать даже объектовую ПВО - хз. Это если им еще будет взлетать, а то хуй его знает как все повернется. Тсс, только не напоминая анимуебам про это хх)) Кстати - я так понимаю с ДВ можно даже по Хоккайдо ебануть еще даж Искандерами.

[fahed]

Цитата (12th @ Сегодня, 17:46)

навалять сраным япошкам и отомстить наконец за Цусиму.

У меня от тебя ОЗЕРО ХАСАН, ХАЛХИН-ГОЛ И МАНЧЖУРСКАЯ ОПЕРАЦИЯ 1945.

Я тут даже демотиватор сбацал по быстрому

[fahed]

Цитата (fahed @ Фев 5 2019, 19:12)

У меня от тебя ОЗЕРО ХАСАН, ХАЛХИН-ГОЛ И МАНЧЖУРСКАЯ ОПЕРАЦИЯ 1945.

Я тут даже демотиватор сбацал по быстрому

Вдохновение нашло

[12th]

Цитата (fahed @ Фев 5 2019, 18:32)

С другой стороны джапофэнбоям на все эти выкладки про МОЩЬ СИЛ САМООБОРОНЫ ЯПОНИИ можно просто со скучающим видом напомнить про ЯО. Уж японцы в этом смысл знают. Кстати сколько там на ДВ полчков ПВО белого человека? Как бы Орионы не отсосали со своими Гарпунами с дальностью 120 км вместе с остальными Ф. Опыта нихуя нет, какие там будут потери - тоже вопрос. Смогут ли вообще прорвать даже объектовую ПВО - хз. Это если им еще будет взлетать, а то хуй его знает как все повернется. Тсс, только не напоминая анимуебам про это хх)) Кстати - я так понимаю с ДВ можно даже по Хоккайдо ебануть еще даж Искандерами.

Я пишу по памяти то что было 10 лет назад. Может многое изменилось, а часть и забылось.

1. Самое забавное что тихоходные Орионы не отсасывают со своими 120км Гарпунами. Потому что на Варяге на тот момент стоял старый Форт с 80км ЕМНИП ракетами. Так что все упиралось в целеуказание.
2. Эскадрилий надо все же 2. По 12 самолетов, 2 волны по 48 ракет.
3. Основная проблема ВВС Японии в противокорабельной и ПВО заточенности. На тот момент у них было совсем все плохо с джадамами и прочими штуками для работы по земле. И не понятное мне отсутствие хармов.
4. Еще было весело что через несколько месяцев после того как мы с Сашей начали потихонько расписывать шикарные захватнические планы, то на Курилы и ЕМНИП Сахалин срочно перебросили Т-80 и Буки. А до этого там ничего тяжелей Ос не было.
5. Моральный дух долго не воевавших японцев. Внезапно оказалось что когда собирали отряд на депллймент, то ли в Ирак, то ли в Афганистан, то там даже отказник был. Ну как в анекдоте «но когда пожар, то хоть увольняйся»
6. Достаточно малое количество тяжелых подразделений. Ну мы хотели и Сахалин атаковать. Так вот и на Курилы и на Сахалин сухопутных войск хватало с трудом.
7. Самые большие потери получались как раз на Курилах.

[fahed]

А сейчас на ДВ 8 ЕМНИП дивизионов С-400 и 3 или 4 - С-300 ПС. Это у нас только по ним где то 500 +- ЗУР в залпе штоле, примерно 250 целей обстрелять можно. Так что сам можешь прикинуть перспективы Ориона с Гарпуном. Три полчка иа ВКС с примерно 120 самолетами. И да, почему это таки ТОФ будет воевать PvP - с этого я больше всего проигрываю. Ну и что что Форт 80 км - он боже с базы не выходить таки вообще.

Цитата (12th @ Сегодня, 20:05)

Внезапно оказалось что когда собирали отряд на депллймент, то ли в Ирак, то ли в Афганистан, то там даже отказник был.

Ого. С 250-тысячных сил самообороны наскребли аж бат на деплоймент в 600 рыл - и даже там был отказник. Nuff said. Cамураи уже не те.


Поэтому я вполне допускаю, что Питун может отдать острова или один японцам. По полит. соглашению и местные патриоты еще будут расхваливать его гений, переобувшись в полете. В атаку же японцев с целью отжать ДВ я верю примерно так же, как в манявойну Израиля и РФ. С превентивной атакой бригады Иерихон по резиденции Пригожина.

[12th]

Цитата (fahed @ Фев 5 2019, 21:00)

А сейчас на ДВ 8 ЕМНИП дивизионов С-400 и 3 или 4 - С-300 ПС. Это у нас только по ним где то 500 +- ЗУР в залпе штоле, примерно 250 целей обстрелять можно. Так что сам можешь прикинуть перспективы Ориона с Гарпуном. Три полчка иа ВКС с примерно 120 самолетами. И да, почему это таки ТОФ будет воевать PvP - с этого я больше всего проигрываю. Ну и что что Форт 80 км - он боже с базы не выходить таки вообще.

Ого. С 250-тысячных сил самообороны наскребли аж бат на деплоймент в 600 рыл - и даже там был отказник. Nuff said. Cамураи уже не те.


Поэтому я вполне допускаю, что Питун может отдать острова или один японцам. По полит. соглашению и местные патриоты еще будут расхваливать его гений, переобувшись в полете. В атаку же японцев с целью отжать ДВ я верю примерно так же, как в манявойну Израиля и РФ. С превентивной атакой бригады Иерихон по резиденции Пригожина.

Не, погоди. Надо по военному. Цель -> задача. Задача вышестоящего является целью нижестоящего. Задача нарезается из цели. Так же есть способ выполнения задачи.
Ну например такая легенда:
1. Цель: освобождением части Курильских островов разрешить какой нибудь внутреннеполитический или экономический кризис (к слову в реале японская риторика много лет назад была условно агрессивная, но потом у них чисто случайно пизданула Фукусима и им нашлось чем заняться, а теперь вот все само разрешается). Задача: Силы Самообороны Японии должны наконец то освободить подло захваченную беложопыми северными варварами исконно японскую землю и вернуть Курилы в родную гавань.
2. Цель: Силы Самообороны Японии должны освободить Курильские острова. Задача:
а) Сухопутные войска при взаимодействии с ВМФ и ВВС должны высадится на острова и уничтожить войска оккупантов
б) ВМФ должен обеспечить высадку сухопутных войск и при взаимодействии с ВВС изолировать ТВД.
в) ВВС должны обеспечить высадку сухопутных войск и при взаимодействии с ВМФ изолировать ТВД.

При таком раскладе японцам нет смысла атаковать корабли и самолеты ТОФ на базах потому что это не отвечает самой главной цели - где Владивосток, а где Курилы. Плюс например атака по Камчатке это прямая угроза полудохлой морской составляющей ядерной триады и как бы чревата. Соответственно весьма слабый надводный отряд ТОФ должен атаковаться в момент перехода морем, который он будет совершать для атаки японских десантных сил в районе Курильских островов, после его выхода из под зонтика ПВО. Определенную угрозу десантным силам и силам прикрытия конечно же могут представлять 2 подлодки 949а, но нюанс в том что для прикрытия 3 РПКСН есть всего одна 971, что как бы проблематично. Значит против джапов скорее всего будет задействована всего одна 949а, что может быть конечно же очень больно, но не так страшно.
Карочи 10 лет назад эксперты фаломорфировали от таких раскладов и начинали гнать корабли Северным Морским Путем (включая многострадального Кузю) и самолеты из западной части РФ (тогда были какие то проблемы с количеством исправных самолетов, как сейчас не знаю)

[12th]

Цитата (12th @ Фев 5 2019, 22:54)

Не, погоди. Надо по военному. Цель -> задача. Задача вышестоящего является целью нижестоящего. Задача нарезается из цели. Так же есть способ выполнения задачи.
Ну например такая легенда:
1. Цель: освобождением части Курильских островов разрешить какой нибудь внутреннеполитический или экономический кризис (к слову в реале японская риторика много лет назад была условно агрессивная, но потом у них чисто случайно пизданула Фукусима и им нашлось чем заняться, а теперь вот все само разрешается). Задача: Силы Самообороны Японии должны наконец то освободить подло захваченную беложопыми северными варварами исконно японскую землю и вернуть Курилы в родную гавань.
2. Цель: Силы Самообороны Японии должны освободить Курильские острова. Задача:
а) Сухопутные войска при взаимодействии с ВМФ и ВВС должны высадится на острова и уничтожить войска оккупантов
б) ВМФ должен обеспечить высадку сухопутных войск и при взаимодействии с ВВС изолировать ТВД.
в) ВВС должны обеспечить высадку сухопутных войск и при взаимодействии с ВМФ изолировать ТВД.

При таком раскладе японцам нет смысла атаковать корабли и самолеты ТОФ на базах потому что это не отвечает самой главной цели - где Владивосток, а где Курилы. Плюс например атака по Камчатке это прямая угроза полудохлой морской составляющей ядерной триады и как бы чревата. Соответственно весьма слабый надводный отряд ТОФ должен атаковаться в момент перехода морем, который он будет совершать для атаки японских десантных сил в районе Курильских островов, после его выхода из под зонтика ПВО. Определенную угрозу десантным силам и силам прикрытия конечно же могут представлять 2 подлодки 949а, но нюанс в том что для прикрытия 3 РПКСН есть всего одна 971, что как бы проблематично. Значит против джапов скорее всего будет задействована всего одна 949а, что может быть конечно же очень больно, но не так страшно.
Карочи 10 лет назад эксперты фаломорфировали от таких раскладов и начинали гнать корабли Северным Морским Путем (включая многострадального Кузю) и самолеты из западной части РФ (тогда были какие то проблемы с количеством исправных самолетов, как сейчас не знаю)

П.С. Атака Орионами это просто один из вариантов. Есть вполне кашерные F2, древние фантомы для ударов по наземным целям на островах, а Ф15 для завоевания превосходства в воздухе. Просто беларуско-израильские милитаристы хотели отжать так же и Сахалин и поэтому F2 уже не хватало. Тогда просчитали и возможность удара Р-3. А когда надо взять только Курилы: та как два пальца об асфальт.

[fahed]

Тупые белые варвары вместо героического штурма Курил для начала наносят массированный удар КР, возможно КР со СБЧ и прочим по объектам гражданской инфрастуктуры Японии - хранилища СПГ, АЭС, дамбам Куробе, Юда и др, аэродромам. Япошек немношк смывает водой и радиактивной пылью, после чего собственно можно начинать изолировать ТВД.
Пока выделенные сотня- от силы полторы? самолетов Японии (им же надо держать остальное от трети до половины на случай того, что в условиях твоего сценария китайцы не начнут решать территориальные вопросы на юге ака Дяоюйдао ) - вернее что от них осталось после первого раунда - может и 50 пытаются не помереть, бригады Искандеров (их ЕМНИП 2 в ВО) угощают жителей восточной части Хоккайдо Р-500. Особенно рады этому жители города Саппоро.
С Камчатки и шумшу ВС РФ начинают тактику неторопливых жабячих прыжков на юг по островам, подтянув с дургих округов и флотов, силы . Снабжение группировки на отжатых Курилах ложится на остатки японского флота в виде 9? вертолетоносцев и десантых кораблей + гражданские суда от безысходности и аж 15 (или сколько у них) транспортных вертолетов вертолетов.

Цитата (12th @ Сегодня, 23:01)

А когда надо взять только Курилы: та как два пальца об асфальт.

Полностью согласен. НО - Я больше чем уверен, что в случае атаки Японии никакое статус-кво и ДАВАЙТЕ НАЧНЕМ ПЕРЕГОВОРЫ с ними не будет. Оглядываясь на 2008 японцы ИМО думают так же.

[fahed]

О, на Курилах есть оказывается еще 12 Буков, Балы, Бастионы и Су-35С. Ну и 62 танка.

[12th]

Цитата (fahed @ Фев 5 2019, 23:15)

Тупые белые варвары вместо героического штурма Курил для начала наносят массированный удар КР, возможно КР со СБЧ и прочим по объектам гражданской инфрастуктуры Японии - хранилища СПГ, АЭС, дамбам Куробе, Юда и др, аэродромам. Япошек немношк смывает водой и радиактивной пылью, после чего собственно можно начинать изолировать ТВД.
Пока выделенные сотня- от силы полторы? самолетов Японии (им же надо держать остальное от трети до половины на случай того, что в условиях твоего сценария китайцы не начнут решать территориальные вопросы на юге ака Дяоюйдао ) - вернее что от них осталось после первого раунда - может и 50 пытаются не помереть, бригады Искандеров (их ЕМНИП 2 в ВО) угощают жителей восточной части Хоккайдо Р-500. Особенно рады этому жители города Саппоро.
С Камчатки и шумшу ВС РФ начинают тактику неторопливых жабячих прыжков на юг по островам, подтянув с дургих округов и флотов, силы . Снабжение группировки на отжатых Курилах ложится на остатки японского флота в виде 9? вертолетоносцев и десантых кораблей + гражданские суда от безысходности и аж 15 (или сколько у них) транспортных вертолетов вертолетов.


Полностью согласен. НО - Я больше чем уверен, что в случае атаки Японии никакое статус-кво и ДАВАЙТЕ НАЧНЕМ ПЕРЕГОВОРЫ с ними не будет. Оглядываясь на 2008 японцы ИМО думают так же.

Во. Мы рассуждали примерно так же, но не настолько радикально. Т.е. обязательно должно быть расширение зоны конфликта. Является ли Хоккайдо легитимной целью? Вполне. Но при этом Сахалин становится такой же легетимной целью. Чем он хорош, так это тем что там с материком связь (была) через паромную переправу из двух корабликов и аэропорт. До того как туда пригнали Буки (если пригнали) остров изолировался сравнительно легко. И тут экспертам игравшим за Японии пришла здравая мысль: «Но если мы все равно изолируем остров, на нем всего одна бригада и это тоже исконно японская земля, то почему собственно его не вернуть в родную гавань тоже.» Заметь все это было задолго до крымнаша.

Касательно ударов по АЭС и химическим прлизводствам, то это весьма серъезная эскалация. Стоит вспомнить срачи в интернетах после 888 был ли удар ОТР по Тбилиси или Гори, там то ли таксиста убило, то ли несколько человек. Не помню уже. Но реакция общественности была ИМХО показательна. Хотя казалось бы война и чего тут такого ракетой по городу долбануть.

По поводу продвижения с Камчатки, то там особо некому продвигаться. Это по факту база РПКСН и весь наряд сил там заточен на ее защиту. Кроме 3 многоцелевых атомных ПЛ, которые так же должны обеспечить в случае чего выход в море 3 РПКСН.

[12th]

Цитата (fahed @ Фев 5 2019, 23:28)

О, на Курилах есть оказывается еще 12 Буков, Балы, Бастионы и Су-35С. Ну и 62 танка.

О, Табуреткин гад форум Рядовой-К почитал и нагнал туда металолома.

[romaexpert]

А в это время амеры курят в сторонке с попкорном, глядя как наматывают на шнягу песдоглазых союзничков

[fahed]

Цитата (12th @ Фев 5 2019, 23:59)

О, Табуреткин гад форум Рядовой-К почитал и нагнал туда металолома.

Посмотрел про Сахалин - он и вправду слабое звено. Я думал там посеръезней что то есть, ну хоть эскадрилья божественных Су каких. Ан нет, даже ПВО меньше, чем на Камчатке.

[12th]

Цитата (fahed @ Фев 6 2019, 09:24)

Посмотрел про Сахалин - он и вправду слабое звено. Я думал там посеръезней что то есть, ну хоть эскадрилья божественных Су каких. Ан нет, даже ПВО меньше, чем на Камчатке.

Ага. Я вообще предлагал использовать Сахалин как разменную монету, как принято у нас на Ближнем Востоке. Т.е. после захвата вернуть назад РФ. Стратегия типа такая - хапаешь больше чем надо, потом лишнее возвращаешь, а взамен получаешь то что хотел и мирный договор. Ну как мы, египтяне и Синай. В итоге все довольны и у всех перемога.

[Pampa]

На Сахалине население большое, в том числе Аталекс, ветеран 18й дивизии.

[12th]

Цитата (Pampa @ Фев 6 2019, 11:11)

На Сахалине население большое, в том числе Аталекс, ветеран 18й дивизии.

Ну да. Зачем их содержать или департировать. С Курилами в этом плане проще.

[fahed]

Цитата (Pampa @ Фев 6 2019, 11:11)

На Сахалине население большое, в том числе Аталекс, ветеран 18й дивизии.

Наш ветеран таки на Курилах жи есть. Поэтому японцы соснут

[atalex]

Сахалин и так давно японским бизнесом захвачен.

[12th]

Во. Нашелся стратегический план. Это вам не Барбаросса. Можете в японский генштаб пересылать за много много денег

[Полес]

Цитата (fahed @ Вчера, 23:28)

О, на Курилах есть оказывается еще 12 Буков, Балы, Бастионы и Су-35С. Ну и 62 танка.

"Буков" нет.
Есть 16 "Тор-М2У". А также 12 "Стрел-10", 54 ПЗРК и 12 "Шилок"
Су-35С - тока дежурное звено от 23-го ИАП.

На Сахалине дежурное звено МиГ-31БМ от 22-го полка, дивизион С-300В перебазировали с юга на север острова, а на юге поставили 3 дивизиона старого С-300ПС (из Комсомольска после замены на С-400). Также в составе ОМСБр и БХВТ/ОМСБр(кадра) есть 12 "Ос", 6 "Тунгусок", 12 "Стрел-10", 81 ПЗРК и 8 "Шилок". 12 С-60М думаю считать не стоит.

35-я ЗРБр "Бук-М2" (Улан-Уде) вроде должна также в случае чего перебрасываться на Сахалин.

24 МиГ-31БМ 22-го полка, 36 Су-35С, 10 Су-30М2/СМ и 12 Су-27СМ 22-го и 23-го полков, а также 24 Су-30СМ 120-го - сами понимаете. Могут оперативно перебазироваться на аэродромы Сахалина и Курил.
Да и, наверно, 24 МиГ-31 с Канска.
Ударники - 24 Ту-22М3/М3 "Гефест" (Иркутск), 24 Су-34 (Комсомольск, было 26 - 2 разбилось, как чувствовали и сразу больше дали), 12 Су-24М2 (пока остаются тамже) и 30 Су-25СМ/УБ.

Весной должны прийти 12 МиГ-31БМ на Камчатку - наверно тоже можно учесть (в 2020 вроде ещё 12, что бы получился полк), сейчас там есть 12 лётных МиГ-31БС, т.е. всего к лету должно стать 24 МиГ-31 на Камчатке.