Гражданская война в Сирии #7

[Juan Carlos]

Шановны експерты, прохаю зупыныты оффтiп про политику!

[Герман]

Американцы обсуждают возможные варианты давления по Сирии,в том числе удары по Асаду и российским войскам http://www.rbc.ru/politics/29/09/2016/57ec...a7947412fe43914 .

[oleg27]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 14:56)

Действительно, нахрена покончить с войной, лучше на пару-тройку лет там увязнуть.

Ваши предложения?

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 14:56)

Дефицит бюджета никаким образом не влияет на поставки УЖЕ ИМЕЮЩЕГОСЯ вооружения.

Ты не забывай , что у саудов самих там войнушка идет в Йемене.

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 14:56)

Ну и откуда такой глубокомысленный инсайд? Знакомый начопер ГШ поделился сокровенным?

Элементарный анализ текущей обстановки.

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 14:46)

Это немножко не так)))))

цифр у тебя нет, ясно.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 14:46)

Не США , а Британии. Собственно США революцию и организовали.

США, США. В 60-70-е Великобритания уже сливала все что можно. Ты очевидно путаешь с переворотом против Моссадыка в 1953.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 14:46)

Сможет. Нам не надо закупать боеприпасы.

чугуний, вот что ты хотел сказать. Как вы это будете перебрасывать в товарных количествах не имея сухопутного коридора - огромный вопрос. Я прошу, давай без агиток. Мы сможем, мы можем построить, вот если захотим - только туманные перспективы. На деле - турецкие ржавульки и несколько БДК в сирийском экспрессе.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 14:46)

Фахед , они ракеты для "Осы" бабахам поставляют, думаешь они ПЗРК не поставляют? Не смеши.

Не смеши ты. ПЗРК поставлялись всего пару раз и ограничено. Все отслеживается годами. Спроси что наших - что западных экспертов. Даже не начинай без данных флейм.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 14:46)

А так корыта весчь недорогая (и быстро строящаяся). Для понимания сути вопроса просто скажу , что в квартире у полковника Захарченко лежал супертанкер "Сириус Стар"

Опять двадцать пять. Очень рад, что у него лежал, в составе вашего флота от этого не появляются транспортные суда. Все очень быстро строится в теории, но что то за 5 лет экспресса не заметил я даже 5 новых транспортов (которые легко стоятся) в его составе.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 14:46)

Фахед я понимаю , что ты за курдов топишь , но утрутся курды.

Я не топлю именно за курдов, это сорт оф троллинг. Но топлю за курдов и других (друзы, христиане) как за луч света в царстве тьмы. И еще я люблю слушать истории об утирающихся курдах, 17 лет отслеживая Ближний Восток. На фоне отстроенного за последние 10 лет иракского Курдистана и Рожавы, увеличившейся с 2012 по 2016 раз в 5-7.

[Полес]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:09)

Кстати ,а почему лоялы не могут минировать ПТ минами хотя бы въезды в н.п.? грунт же, даже рвы не надо.

Вопрос ставший риторическим даже на ГА.
Причем уже годы проходят, но ничего не меняется...

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:14)

Все очень быстро строится  в теории, но что то за 5 лет экспресса не заметил я даже 5 новых транспортов (которые легко стоятся) в его составе.

Не в теории , а в практике. Единственное , что тормозит этот вариант это лобби ГСК и прикормленных ей адмиралов. А так купить вообще не проблема.

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:14)

цифр у тебя нет, ясно.

Я могу накидать разных цифр , но дело как ты понимаешь не в них.

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:14)

Все отслеживается годами. Спроси что наших - что западных экспертов

Ну да годами))))

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:14)

Как вы это будете перебрасывать в товарных количествах не имея сухопутного коридора - огромный вопрос. Я прошу, давай без агиток. Мы сможем, мы можем построить, вот если захотим -  только туманные перспективы. На деле - турецкие ржавульки и несколько БДК в сирийском экспрессе.

Покупается два десятка контейнеровозов у кхитайцев и алга вперед. Только вначале пидорюгам из ГСК по шапке надавать надо и их лизоблюдам в ВМФ.

[fahed]

[attilsa]

fahed ситуация фиговая по хорошему я не понимаю зачем мы в Сирию влезли (чисто что бы с нами вели переговоры ). Но если в наших верхах решат все для войны все для фронта . То и северный ветер подует и корабли начнут ходить и бомбить будем каждую секунду . Пока не поймем что мы там делаем, то говорить что мы усилим или сольем Ассада пока рановато . Тот же С деньгами у них все ОК, ЕМНИП при 100% дефиците бюджета КСА может 5 лет оплачивать все расходы из своих ЗВРМЫ же можем еще хуси помочь ?

[Retwizan]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 15:13)

Ваши предложения?

Мои предложения не будут иметь никакого значения, т.к. ни одно лицо, имеющее полномочия на их претворение в жизнь, меня слушать не будет и о моем существовании даже не подозревает.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 15:13)

Ты не забывай  , что у саудов самих там войнушка идет в Йемене

То, что они используют в войне против хуситов, они практически не могут применять/поставлять в Сирии.
Танки и иную технику, а так же авиацию они применяют в Йемене, но в Сирии это не возможно. С другой стороны, против хуситов очень мало применяют ПТРК, но они весьма востребованы в Сирии. А учитывая, что боеприпасы имеют свой срок годности/хранения, избавление от них путем передачи ребелам не несет никаких потерь для бюджета. Наоборот, экономия за счет отказа от необходимой утилизации.
Хотя определенные расходы, безусловно, саудиты несут, но не такие большие, как некоторым может казаться.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 15:13)

Элементарный анализ текущей обстановки.

По твиттерам Юши Юсефа, Лейта Фаделя и еще нескольких подобных источников?

[speller]

Как заявил генерал-майор Игорь Конашенков, Министерству обороны России «хорошо известно, где именно и сколько конкретно в Сирии, в том числе и в провинции Алеппо, находится неафишируемых специалистов, занимающихся оперативным планированием и руководством операциями боевиков»

http://www.rbc.ru/politics/29/09/2016/57ed...a79470482aedda8

Т.е. что получается? Что если убрать вот этих "неафишируемых человечков", то так восхваляемая на этом форуме боевая и организационная мощь бабахов свалится на дно? Не в американских ли разведданных кроются многочисленные успехи бабахов?

[Retwizan]

Цитата (Полес @ Сегодня, 15:17)

Вопрос ставший риторическим даже на ГА.Причем уже годы проходят, но ничего не меняется... 

Это из серии: Лифтер был упрям, но лифт тоже мог постоять за себя.

[Pampa]

Цитата (attilsa @ Сен 29 2016, 15:30)

fahed ситуация фиговая по хорошему я не понимаю зачем мы в Сирию влезли (чисто что бы с нами вели переговоры ). Но если в наших верхах решат все для войны все для фронта . То и северный ветер подует и корабли начнут ходить и бомбить будем каждую секунду . Пока не поймем что мы там делаем, то говорить что мы усилим или сольем Ассада пока рановато . Тот же С деньгами у них все ОК, ЕМНИП при 100% дефиците бюджета КСА может 5 лет оплачивать все расходы из своих ЗВРМЫ же можем еще хуси помочь ?

Встретил тут интересную теорию, если б не влезли в Сирию, то вся помощь что прет от штатов сирийской оппозиции, перла бы на Украину. А так денег у штатов только на Сирию хватает.

[Retwizan]

Цитата (speller @ Сегодня, 15:36)

Т.е. что получается? Что если убрать вот этих "неафишируемых человечков", то так восхваляемая на этом форуме боевая и организационная мощь бабахов свалится на дно?

Можно еще одним вопросом задаться: если все так хорошо известно, то почему бомбили сотнями штабы, но вот этих самых "неафишируемых человечков" уничтожить постеснялись?

[CB_2]

Цитата (fahed @ Сен 29 2016, 15:14)

чугуний, вот что ты хотел сказать. Как вы это будете перебрасывать в товарных количествах не имея сухопутного коридора - огромный вопрос. Я прошу, давай без агиток. Мы сможем, мы можем построить, вот если захотим - только туманные перспективы. На деле - турецкие ржавульки и несколько БДК в сирийском экспрессе.

ВТА еще. По ряду признаков можно предполагать, что объемы перевозок ВТА идут большие.

По сути вопроса ты конечно прав - текущая организация логистики в Сирию это полный долбоебизм, выбраны довольно дорогие и малоэффективные способы, очень существенно ограничивающие объем военных перевозок. Перевозки построены так, как будто это не война, а какие-то большие маневры, где главное не прямой результат, а "дать людям поучаствовать".

С другой стороны там очень быстро стало ясно, что воевать до победы никто из наших не собирается, собираются лишь не давать Асаду завалиться окончательно (и если он каким-то чудом победит - это будет едва ли не вопреки линии РФ). При этом всячески уклоняясь от эскалации росс. вмешательства и сохраняя возможность быстро соскочить. Для этого возить сильно больше и не надо (точнее, наоборот, вредно).

[Retwizan]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:39)

А так денег у штатов только на Сирию хватает.

Лично для меня подобная версия - глупость. ИМХО
А конкретно довод о недостатках средств. Уж чего-чего, а у янкесов их на порядок больше, чем у нас.

[Pampa]

Цитата (Retwizan @ Сен 29 2016, 15:41)

Лично для ме6ня подобная версия глупость. А конкретно довод о недостатках средств. Уж чего-чего, а у янкесов их на порядок больше, чем у нас.

Ну попробуй пощитай.

[fahed]

Цитата (speller @ Сегодня, 15:36)

Т.е. что получается? Что если убрать вот этих "неафишируемых человечков", то так восхваляемая на этом форуме боевая и организационная мощь бабахов свалится на дно? Не в американских ли разведданных кроются многочисленные успехи бабахов?

В среде бабахов есть свои командиры. Кто-то самоучка .кто-то прошел курсы подготовки, кто-то был офицером действующей армии - дезертировали и майоры, и полковники, и генералы.
Просто всякими Конашенковым и прочим МОрфинистам хочется верить (или так хочется говорить), что вот сейчас ебнуть "человечка" и все сразу наладится. Вот найти этоу иголку из сказочного яйца и все в миг изменится. Это ведь намного проще чем подготовить боеспособные части местных, обеспечить грамотное взаимодействие всех родов войск, собрать все эти милиции и ополчения под единое командование в рамках только армии и НДФ (и все, больше никаких других параллельных структур) , обеспечить бесперебойное снабжение, вести войну "за умы и сердца", обеспечить наступающим CAS, расстрелять пару десятков бегунов, насытить все БПЛА своего производства, реально поделиться властью с влиятельными суннитскими лидерами, чтобы расколоть опппозицию и наладить диалог ..
НО! Проще верить в сказки и надеяться на чудо, списывая все на "человечков" etc.

[Retwizan]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:43)

Ну попробуй пощитай.

Бюджет США и РФ или средства, выделяемые на оборону?

[fahed]

ЧИСТАЯ ПОЛИТИКА В ДРУГОЙ ТЕМЕ.

[Полес]

Нда.
В Северной Хаме лоялы не то что Тлейсию и Шаату взад не отбили, но сегодня оставили Кару и Хафсин.

Т.е. тут бабаховские твиторные успехи оказались реальней лояловских.


Единственно, что, как на западном фасе теперешнего наступления Аксы и союзников в 2014-м бабахи дошли почти до АБ Хама, так и годом ранее на востоке теперешнего наступления они и Маан брали, и Тлейсию, и Зогбу, которая сейчас пока под лоялами и ЕМНИП то ли брали, то ли доходили до Мубатана и Муравьида -
http://old.wikimapia.org/#lat=35.2667799&l...16&z=13&l=0&m=b
А ещё восточней, т.е. южней Тлейсии, бабахи то ли захватывали, то ли доходили до Фан-ас-Шамали -
http://old.wikimapia.org/#lat=35.313999&lo...42&z=13&l=0&m=b
Наверно Фан-Шамали всё-таки захватывали, а подходили к Фан-Вастани, что южнее.

Т.е. ситуация в Северной Хаме бывала и сложнее.

По поводу видимого отстутствия результатов прибытия сил усиления.
Ну так лоялы не бросаютрезервы с ходу в бой - и это правильно.
Как я помню для вновь-прибывших дают примерно неделю-две для освоения театра боевых действий, налаживания взаимодействия с другими подразделениями.

Предположительно неделя с момента начала пребывания первых подкрепов прошло, ну ещё неделя для последних покрепов - примерно бата НСО с Тартуса, "Щита Каламуна" и батальона 3-й дивизии с провинции Дамаск.

ИМХО к середине-концу следующей недели лоялы в северной Хаме начнут наносить более-менее скоординированные контрудары. Может и ВКС тогда ж подключатся.