Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> ПТРК, особенности и опыт применения, Уберваффе локальных конфликтов
Juan Carlos
Отправлено: Сен 23 2016, 14:18
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7305
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 602




Шановны експерты, у меня накопились вопросы по разным ПТРК.
На форуме тонны видосов из разных локальных и гражданских конфликтов, где ПТРК выступают просто сверхоружием. При грамотном использовании это идеальное средство противодействия даже настоящим современным армиям, не говоря уже о недоармиях БВ типа САА.
Каждый раз, когда вижу очередной асадовый или саудовый танк, сделавший фейерверк, я радуюсь тому, что во время ПЧВ и ВЧВ у бандитов было крайне мало таких ракет.

Хотелось бы в этой теме обсудить конструктивные особенности различных образцов, напрямую влияющие на результаты их применения.
Я вот из ПТРК не стрелял, только наблюдал, как летали Фаготы. Ну и еще слышал рассказы о стрельбе Малютками от папаши, который командовал противотанковой ротой. Так что впечатления тех, кто пулял, с интересом послушаю.
Ну и да, хотелось бы понять, чьи ПТРК лучше. Советские или НАТОвские?

И, напоследок, такой вопрос. Вот как-то эксперты тут спорили про ТОУ, и написали, что в ей есть какие-то "ударные ядра". Расскажите, что это за херня такая?
Про кумулятивные БЧ я в курсе, а вот про ударные ядры ничо не знаю.
Top
fahed
Отправлено: Сен 23 2016, 15:00
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 9124
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 838




Наши (советские ПТРК - хорошие), но у нас нет ПТРК третьего поколения - выстрелил/забыл - а это пиздец. Да и крышебой нынче нужен - как так, что у пехоты не будет своего Спайка?!).

А кстати - я так понимаю ,что УЯ ничем по сути от кум. струи не отличается, формируется себе в метре-полутора от цели просто?


--------------------
#JESUISABUHAJAAR
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex

Top
Juan Carlos
Отправлено: Сен 23 2016, 15:22
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7305
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 602




Судя по тому, что даже такие, не самые продвинутые страны, как Иран или КНДР способны клепать ПТУРы, то для любой более-менее промышленной державы наладить реально массовый выпуск чего-то типа Фагота-Конкурса это вообще не вопрос. Значит, это и не самое дорогое оружие.
Так и нафиг ли нужны эти сверхдорогие джывелины-крышебои, если в ответ можно за каждый куст посадить по "Корсару" или "Туфану"? Я посмотрел в википеди, они в несколько раз дешевле. А на большинство поражаемых целей крышебои и не нужны. Развалить укрепленную точку на опорнике или грохнуть БТР хватит любого ПТУРа. Ну и да, если с ОФ БЧ, тогда это станет просто чумой для небольших групп противника.


То есть, УЯ это не какое-то там чугунное ядро, ударяющее и пробивающее, а та же кумулятивная БЧ?
Top
fahed
Отправлено: Сен 23 2016, 15:33
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 9124
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 838




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:22)
То есть, УЯ это не какое-то там чугунное ядро, ударяющее и пробивающее, а та же кумулятивная БЧ?


По сути - да, при подрыве на некотором расстоянии от цели что то типа в районе метра де-факто образуется такой же сгусток раскаленной меди, которая и поражает цель.



ПТРК обычные конечно дешевле, если бабы еще солдат нарожают. biggrin.gif А выстрелил и забыл вроде как имеют больший шанс спасти РЕБЯТ, которым не надо наводить ПТУР на цель на всем протяжении полета. Хотя хули иранцам например жалеть - одного Басиджа 5 млн. А вот термобарическая БЧ для ПТРК - это годнота конечно. Рад, что у Корнета есть такая. С удовольствием бы выстрелил по зданию типа сарай. Распидорасило бы все наверное знатно..


--------------------
#JESUISABUHAJAAR
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex

Top
Rurouni
Отправлено: Сен 23 2016, 16:24
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 100




Цитата (fahed @ Сен 23 2016, 15:00)
Наши (советские ПТРК - хорошие), но у нас нет ПТРК третьего поколения - выстрелил/забыл - а это пиздец. Да и крышебой нынче нужен - как так, что у пехоты не будет своего Спайка?!).

А кстати - я так понимаю ,что УЯ ничем по сути от кум. струи не отличается, формируется себе в метре-полутора от цели просто?

УЯ очень сильно отличается от кумструи. Совершенно другая физика процесса.
Кумструя на воздухе быстро теряет свою пробивающую силу. Если просто подорвать БЧ в десятке метров от цели - скорее всего танчик уже не пробьет. УЯ же - фактически просто "explosive formed" болванка, летящая с большой скоростью. Форма неоптимальная (на арбалетный болт или APFSDS не похожа), поэтому тормозится воздухом. Но не так чтобы мгновенно терять энергию. Поэтому можно им стрелять с расстояния 50-200 метров от цели. СПБЭ начинают работать с высоты 150 метров, например. Обычно принимается дальность сохранения вменяемой бронепробиваемости в 1000 калибров.

В случае пробития УЯ обеспечивает очень сильное заброневое действие. Эпизодов как с пробитой банкой колы уже не будет.

Ещё против УЯ вообще не работают всякие противокумулятивные штучки типа комбинировнной брони. Ибо пенетратор кинетический. Всякую фанеру со стеклотекстолитом он просто не заметит. ДЗ первого и второго поколений тоже не работает.

Минус ударного ядра - маленькая бронепробиваемость. Порядка половины диаметра для стандартной облицовки и одного диаметра для танталовой. Для сравнения, нормальная кума бьет восемь диаметров.

Поэтому применение ударных ядер ограничено. Это или карающие в крышу боеприпасы, или противобортовые мины.
Top
Juan Carlos
Отправлено: Сен 23 2016, 16:27
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7305
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 602




Ответ Фахеду:
Да понятно, что если столкновение с современной армией, типа эстонской, американской или израильской, то операторы Туфанов и Метисов будут гибнуть в количестве. Джавелинщики будут больше выживать.
Но в любых партизанских войнушках, типа Чеченской или Сирийской, и обычные ПТРК будут большой головной болью для самой современной армии. Ну вот представь, афганским демократическим талибам поставили 500 Фаготов и научили ими стрелять. И уже не нужно грудью штурмовать опорники, не нужно фугасы зарывать. Можно устраивать засады и пулять ракеты по Хаммерам. И тут еще вопрос, поубивают ли операторов сразу, или они поубивают оккупантов. Или представь, в Чечню и Горный Дагестан поставили бандитам 500 ракет ТОУ и два десятка пусковых. Это ж будет просто апокалипсис для российских силовиков. Или беларуской оппозиции поставили тысячу Туфанов. Да тогда ваша Пагоня за неделю уничтожит всё войско картофельного тирана.
Просто, из всех последних конфликтов, именно в Сирии ПТРК начали светиться массово у разных партизанских формирований. До этого такого количества ПТУРов в гражданских войнах не летало.


А есть ли у нас на форуме те, кто стрелял из ПТРК? Желательно, из различных образцов.
Top
fahed
Отправлено: Сен 23 2016, 16:57
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 9124
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 838




Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:24)
УЯ очень сильно отличается от кумструи. Совершенно другая физика процесса.


А вот Вереемев писал - что на самом деле не сильно отличается. http://www.saper.etel.ru/mines-4/kumul-effekt-2.html

Я вот к чему - на самом деле ударное ядро ведь представляет собой такой же сгусток расплавленного металла, я думаю Карлоса не интересовало в каком виде доставляется суббоеприпас, а именно то, как пробивается преграда.
Хотя не мог бы ты объяснить - что, само УЯ после срабатывания боеприпаса летит 150м??? Т.е. вот это хуйня из меди (или что там еще используют) летит метров 150 ???? И после этого что то пробивает?

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:27)
Да понятно, что если столкновение с современной армией, типа эстонской, американской или израильской, то операторы Туфанов и Метисов будут гибнуть в количестве. Джавелинщики будут больше выживать.
Но в любых партизанских войнушках, типа Чеченской или Сирийской, и обычные ПТРК будут большой головной болью для самой современной армии. Ну вот представь, афганским демократическим талибам поставили 500 Фаготов и научили ими стрелять.


Кстати насколько я помню, англичане даже позабирали Джавелины в А-стане, потому что солдаты любили стрелять чуть что из Джавелина. Им вместо этого повыдавали Ат-4 ЕМНИП. Подешевле чтобы было.


--------------------
#JESUISABUHAJAAR
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex

Top
fahed
Отправлено: Сен 23 2016, 17:07
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 9124
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 838




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:27)
Да понятно, что если столкновение с современной армией, типа эстонской, американской или израильской, то операторы Туфанов и Метисов будут гибнуть в количестве. Джавелинщики будут больше выживать.


БЛЯДЬ, КАК ЖЕ ТЫ ХОРРРОШ! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


--------------------
#JESUISABUHAJAAR
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex

Top
Rurouni
Отправлено: Сен 23 2016, 18:56
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 100




Цитата
А вот Вереемев писал - что на самом деле не сильно отличается. http://www.saper.etel.ru/mines-4/kumul-effekt-2.html


Само устройство боеприпаса не сильно отличается. Вогнутая облицовка, взрывчатка. А вот действие совсем разное.

Цитата
Я вот к чему - на самом деле ударное ядро ведь представляет собой такой же сгусток расплавленного металла, я думаю Карлоса не интересовало в каком виде доставляется суббоеприпас, а именно то, как пробивается преграда.
Хотя не мог бы ты объяснить - что, само УЯ после срабатывания боеприпаса летит 150м???   Т.е. вот это хуйня из меди (или что там еще используют) летит метров 150 ???? И после этого что то пробивает?


Неа, ударное ядро - это пест, который получается при "выворачивании" облицовки. Например вот такой:

user posted image

Компактный кусок металла, который летит в цель со скоростью 2,5 км/с. Потому и летит спокойно метров 100-200. Что это чугунке сделается? Только скорость потеряет. Но не критично, ибо кусок металло. Оно вобщем-то и дальше лететь может, просто довольно быстро теряет скорость.

А кумулятивная струя - это именно что струя. Она довольно быстро теряет пробивную силу. Поэтому надо доставить кумулятивную воронку непосредственно к преграде. В случае УЯ диапазон возможных действий пошире. Можно соорудить противобортовую мину:

user posted image

Которая будет пробивать 100мм брони на дальности 50 метров. Что ухлопает в борт даже танки Т-серии, не говоря уже о любителях картонных бортов из США.

Можно спускать сверху на парашютиках.

user posted image

Такая штука с пробивает 70мм брони на дальности 150 метров под углом 30 градусов. Что хватит любому существующему танку кроме Мк4 и Арматы.
Top
12th
Отправлено: Сен 23 2016, 19:18
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1211
Регистрация: 27-Май 16

Репутация: 18




Цитата (Juan Carlos @ Сен 23 2016, 14:18)
Шановны експерты, у меня накопились вопросы по разным ПТРК.
На форуме тонны видосов из разных локальных и гражданских конфликтов, где ПТРК выступают просто сверхоружием. При грамотном использовании это идеальное средство противодействия даже настоящим современным армиям, не говоря уже о недоармиях БВ типа САА.
Каждый раз, когда вижу очередной асадовый или саудовый танк, сделавший фейерверк, я радуюсь тому, что во время ПЧВ и ВЧВ у бандитов было крайне мало таких ракет.

Хотелось бы в этой теме обсудить конструктивные особенности различных образцов, напрямую влияющие на результаты их применения.
Я вот из ПТРК не стрелял, только наблюдал, как летали Фаготы. Ну и еще слышал рассказы о стрельбе Малютками от папаши, который командовал противотанковой ротой. Так что впечатления тех, кто пулял, с интересом послушаю.
Ну и да, хотелось бы понять, чьи ПТРК лучше. Советские или НАТОвские?

И, напоследок, такой вопрос. Вот как-то эксперты тут спорили про ТОУ, и написали, что в ей есть какие-то "ударные ядра". Расскажите, что это за херня такая?
Про кумулятивные БЧ я в курсе, а вот про ударные ядры ничо не знаю.

Вот исходя из твоего вопроса сразу видно что москальские ПТРК это хлам. Основная задача противотанкистов в пехоте это разведка, а потом уже все остальное.
Top
fahed
Отправлено: Сен 23 2016, 19:28
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 9124
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 838




Цитата (12th @ Сегодня, 19:18)
Вот исходя из твоего вопроса сразу видно что москальские ПТРК это хлам. Основная задача противотанкистов в пехоте это разведка, а потом уже все остальное.


Исходя из твоего вопроса сразу видно, что ты не уловил - Хуана интересуют папуасские войны, а не как там у белых людей принято.


--------------------
#JESUISABUHAJAAR
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex

Top
oleg27
Отправлено: Сен 23 2016, 19:36
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1916
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 108




Цитата (fahed @ Сегодня, 15:00)
Да и крышебой нынче нужен - как так, что у пехоты не будет своего Спайка?!).

Сильно он ей поможет после того как её (пехоту) ПОГз причешут?


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
fahed
Отправлено: Сен 23 2016, 19:48
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 9124
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 838




Цитата (oleg27 @ Сен 23 2016, 19:36)
Сильно он ей поможет после того как её (пехоту) ПОГз причешут?

У саудитов? Сирийских лоялов? Огневая завеса?
Тут про днищевойны, в шапке же написано.


--------------------
#JESUISABUHAJAAR
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex

Top
12th
Отправлено: Сен 23 2016, 19:57
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1211
Регистрация: 27-Май 16

Репутация: 18




Цитата (fahed @ Сен 23 2016, 19:28)

Исходя из твоего вопроса сразу видно, что ты не уловил - Хуана интересуют папуасские войны, а не как там у белых людей принято.

А ну тогда не знаю. Против папуасских ПТРК на танки белых людей ставят Меиль Руах.
Top
fahed
Отправлено: Сен 23 2016, 20:00
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 9124
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 838




Цитата (12th @ Сен 23 2016, 19:57)
А ну тогда не знаю. Против папуасских ПТРК на танки белых людей ставят Меиль Руах.

О цэ гiдно, но не видели, как это будет в условиях массированного применения ПТРК. И ПТ средств вообще.


--------------------
#JESUISABUHAJAAR
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex

Top
12th
Отправлено: Сен 23 2016, 20:32
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1211
Регистрация: 27-Май 16

Репутация: 18




Цитата (fahed @ Сен 23 2016, 20:00)
О цэ гiдно, но не видели, как это будет в условиях массированного применения ПТРК. И ПТ средств вообще.

Та мы ж уже видели что бывает при массовом применении ПТРК когда нет Меиль Руах
На 400 задействованных танков
Число попаданий в танки - 51
Пробития (проникновение в боевое отделение):
-----число - 24
-----процент - 47%
Число пострадавших:
-----убитые - 23
-----раненные - 25
Число попаданий в которых были убитые:
-----число - 11
-----процент - 21%

число пробитий для разных типов танков:
Меркава-2 - 57%
Меркава-3 - 50%
Меркава-4 - 34%

Безвозвратно потеряно от ПТРК 3 танка.

Выпущенно около 1000 ПТУР.
Top
oleg27
Отправлено: Сен 23 2016, 21:00
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1916
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 108




Цитата (12th @ Сегодня, 20:32)
Число попаданий в танки - 51Пробития (проникновение в боевое отделение):-----число - 24-----процент - 47%Число пострадавших:-----убитые - 23-----раненные - 25Число попаданий в которых были убитые:-----число - 11-----процент - 21%число пробитий для разных типов танков:Меркава-2 - 57%Меркава-3 - 50%Меркава-4 - 34%Безвозвратно потеряно от ПТРК 3 танка.Выпущенно около 1000 ПТУР.

Давай без пропоганды? Откуда 1000 ПТУР у "Хезбалонов"?


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
fahed
Отправлено: Сен 23 2016, 21:03
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 9124
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 838




Цитата (12th @ Сегодня, 20:32)
Выпущенно около 1000 ПТУР.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 21:00)
Откуда 1000 ПТУР у "Хезбалонов"?



Если мне не изменяет память - не 1000 птур. Всего 1000 птур, рпг и тп. .
Ну и тогда использовали преимущественно старые ПТРК - от Раада до Конкурса и Туфана. Хотя для папуасских войн это и вполне понятно. Но все равно большая же часть потерь АОИ именно от ПТ стредств была?
А тогда на все юниты постоянной готовности Партии, если мне память не изменяет, было всего 40 расчетов ПТРК.


--------------------
#JESUISABUHAJAAR
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex

Top
12th
Отправлено: Сен 23 2016, 21:14
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1211
Регистрация: 27-Май 16

Репутация: 18




Цитата (fahed @ Сен 23 2016, 21:03)



Если мне не изменяет память - не 1000 птур. Всего 1000 птур, рпг и тп. .
Ну и тогда использовали преимущественно старые ПТРК - от Раада до Конкурса и Туфана. Хотя для папуасских войн это и вполне понятно. Но все равно большая же часть потерь АОИ именно от ПТ стредств была?
А тогда на все юниты постоянной готовности Партии, если мне память не изменяет, было всего 40 расчетов ПТРК.

Ну если быть точнее, то "более 1000 ПТУР и РПГ". Причем РПГ по танкам можно буквально по пальцам перещитать. Я на вскидку могу только 2 эпизода вспомнить. Хезы крайне неохотно шли на ближний бой.

Туфан это ж вроде клон TOW. А так да, было много хлама типа Фоготов.

40 расчетов это наверное без учета резервистов. А то че то мало как то.
Top
12th
Отправлено: Сен 23 2016, 21:15
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1211
Регистрация: 27-Май 16

Репутация: 18




Цитата (oleg27 @ Сен 23 2016, 21:00)
Давай без пропоганды? Откуда 1000 ПТУР у "Хезбалонов"?

Оттуда же откуда и остальное оружие. Аллах дает.
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Текстовая версия