Все о ПТРК., Уберваффе локальных конфликтов

[oleg27]

Цитата (ерш @ Сегодня, 22:55)

А после первого выстрела станина/лафет подпрыгнула вместе с прицельными приспособлениями. и после приземления сместилась на пару сантиметров в сторону. И не понятно в какую. Как тогда точно выполнить команду, да ещё попасть?

Не сместится. Их хорошо закапывают. А если и сместится то переориентировать недолго.

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Сен 24 2016, 22:55)

Как тогда точно выполнить команду, да ещё попасть? Тоесть к предыдущим настройкам пушки угол по высоте и горизонту нужно внести необходимую поправку. А пушка сдвинута от первоначального положения.
А если дистанция большая?

Вот поэтому артиллеристы вечно лупят куда попало.
Молодцы только минометчики и те пушкари, что на прямой наводке. Остальные - опасные и непредсказуемые.

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 24 2016, 23:44)

Вот поэтому артиллеристы вечно лупят куда попало.
Молодцы только минометчики и те пушкари, что на прямой наводке. Остальные - опасные и непредсказуемые.

Оно то так, но тот же oleg27 писал как то , что попадают в танк на расстоянии 10км. Я верю почемуто.

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Сен 24 2016, 23:51)

Оно то так, но тот же oleg27 писал как то , что попадают в танк на расстоянии 10км. Я верю почемуто.

Все они так говорят. А потом как врежут по своим, или по жилым кварталам, или вообще куда попало.


Вопрос к Олегу. А насколько сложно делать "горку" тем же Фаготом? Может ли такой трюк хотя бы немного компенсировать отсутствие крышебойных ПТУР? Или это только на полигоне и удается только супертренированным единицам?

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 00:13)

А насколько сложно делать "горку" тем же Фаготом?

Да не сложно в принципе для тренированного товарища. Вообще по нормативам боевой подготовки "Фаготом" положено пулять после 800 учебных пусков на тренажере (а даже старый советский тренажер был неплох), так чтоооо.....

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 00:13)

Все они так говорят. А потом как врежут по своим, или по жилым кварталам, или вообще куда попало.

Не все)))

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 00:13)

Может ли такой трюк хотя бы немного компенсировать отсутствие крышебойных ПТУР

У крышебоек есть свои недостатки.

[Rurouni]

Цитата (oleg27 @ Сен 25 2016, 02:26)

У крышебоек есть свои недостатки.

Кстати, какие? Крышебойки-то разные все. По методам наведения, траектории, принципам поражения. Есть overfly top attack 2го поколения - TOW-2B (УЯ) и BILL-2 (кума). Есть джавелин третьего поколения, с его атакой с горки. Есть спайки, тоже атакующие горкой, но с большей гибкостью по методам наведения.

[Kaa]

Цитата (oleg27 @ Сен 24 2016, 23:21)

Не сместится. Их хорошо закапывают. А если и сместится то переориентировать недолго.

Рапира при выстреле на пол метра подлетает. Там заново целится надо каждый раз?

[atalex]

Там по любому заново целится придется. Это же противотанковая пушка, а танки обычно не ждут на месте, когда им прилетит.

[oleg27]

Цитата (Kaa @ Сегодня, 07:13)

Рапира при выстреле на пол метра подлетает. Там заново целится надо каждый раз?

Это смотря как закопаешь. Может и не подлетать. А на прямой наводке в любом случае надо целиться каждый раз. Но это не долго.

[oleg27]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 04:20)

Есть overfly top attack 2го поколения - TOW-2B (УЯ) и BILL-2 (кума

Радиовзрыватель. Давится на раз.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 04:20)

Есть джавелин третьего поколения, с его атакой с горки. Есть спайки, тоже атакующие горкой, но с большей гибкостью по методам наведения.

Ограничение по скорости цели.

[Rurouni]

Цитата (oleg27 @ Сен 25 2016, 11:40)

Радиовзрыватель. Давится на раз.

Ограничение по скорости цели.

Про радиовзрыватель понятно.

А откуда у спайка/джавелина ограничения на скорость цели? Возьмем джавелин. При скорости полёта ракеты 190 м/с и пропорциональном сближении как методе наведения любая скорость наземной цели будет недостаточной. Даже если танк гонит 80км/ч - это всего 22м/с.

[oleg27]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:19)

При скорости полёта ракеты 190 м/с и пропорциональном сближении как методе наведения любая скорость наземной цели будет недостаточной. Даже если танк гонит 80км/ч - это всего 22м/с.

А какой у него угол захвата цели головкой? Отсюда и выползают ограничения. Краснополь еще быстрее летит но танк со скоростью выще 40 км в час не возьмет.

[Rurouni]

Цитата (oleg27 @ Сен 25 2016, 12:36)

А какой у него угол захвата цели головкой? Отсюда и выползают ограничения. Краснополь еще быстрее летит но танк со скоростью выще 40 км в час не возьмет.

Не очень понял, какой именно угол имеется ввиду.
Есть угол обзора, а есть углы прокачки. Угол обзора у джавелина 1 градус. Углы прокачки не могу нагуглить, но их можно оценить.
Исходя из пуска под углом 18 градусов угол прокачки не может быть меньше 20 градусов. Теперь смотрим на "горку", судя по имеющемуся рисуночку (извините, только такой нашел):



он набирает 160 метров высоты примерно за 500 метров дистанции. Это означает угол подъема всё в те же 18 градусов. То есть угол прокачки координатора опять же, никак не может быть меньше 20ти градусов. Что такого может наземная цель изобразить, чтобы этих углов не хватило? Скорости в 40км/ч явно недостаточно будет.

Про ГСН Краснополя я не в курсе.

UPD: погуглил видео пусков джавелина.


Точно измерить конечно сложно, но мне кажется что при выполнении горки угол между осью ракеты и направлением на цель может превышать 20 градусов. Что означает, что углы прокачки ещё больше.

[oleg27]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 14:29)

То есть угол прокачки координатора опять же, никак не может быть меньше 20ти градусов

20 градусов это круг диаметром 160 метров ЦРС. У Краснополя захват в кругу радиусом 600 метров от ЦРС

[Rurouni]

Цитата (oleg27 @ Сен 25 2016, 14:39)

20 градусов это круг диаметром 160 метров ЦРС. У Краснополя захват в кругу радиусом 600 метров от ЦРС

Каким образом из 20 градусов получается круг диаметром 160 метров? Оно же от расстояния зависит. 160 метров с дальности метров в 500 будет. Ну и наконец у Краснополя и Джавелина есть одно кардинальное различие - джавелин захватывает цель на ПУ, а Краснополь когда уже падает на цель (звиняйте за не-сленг, в артиллерии я как в балете). Поэтому для последнего критично, чтобы цель далеко не уехала от ЦРС пока снаряд летит и ещё не захватил цель, а для джавелина - пофигу. Со спайком не путаете? У того действительно LOAL есть, а джав по классике.

[ерш]

[Kaa]

Цитата (ерш @ Сен 25 2016, 18:26)

Надеюсь птуром с коня то?

[ерш]

Цитата (Kaa @ Сен 25 2016, 18:33)

Надеюсь птуром с коня то?

Причём стоя

[Juan Carlos]

Конь и есть ПТУР, глупышки.

Олег, спасибо за разъяснения по деталям горки из Фагота и вообще.

А вот еще вопрос. Почему упоминания о необходимости термобарических БЧ для ПТУР часто слышатся со всех сторон? Не проще ли, и не эффективнее, ставить обычные осколочные, или с готовыми поражающими элементами?
По той же легкобронированной технике и по пехоте это будет вполне огого. И по примеру Сирии-Йемена мы видим, что 70% пораженных целей - не танки, а БТР-тачанки-пехота. В чем тут преимущество термобара?

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:08)

По той же легкобронированной технике

Да по легкой технике как термобар поэффективней чем осколочный.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:08)

Не проще ли, и не эффективнее, ставить обычные осколочные, или с готовыми поражающими элементами?

А если пехота укрытая (окоп , ДЗОТ)? Фугасное действие у ПТУР априори не очень.