Все о ПТРК., Уберваффе локальных конфликтов

[Juan Carlos]

Но только тогда российские эксперты не станут называть гранату РПГ32 "обрезаной", а будут писать - "наконец-то! как долго мы ждали эту прекрасную ракету!"

[atalex]

Да создать наши чо угодно могут. Вы действительно думаете, что МО начнет закупать гранаты к РПГ по 200 штук баксов каждая?

[fahed]

Цитата (PLTV @ Янв 12 2017, 06:16)

Вангую, что  через N лет запилят ракету для РПГ-32 и будет то же самое:

"Для РПГ-32 разрабатываются осколочный и фугасный снаряды, а также инновационный для российских противотанковых гранатомётов снаряд с самоприцеливающимися элементами, способный поражать бронетехнику противника даже при некачественном прицеливании , что существенно облегчит применение гранатомёта слабоподготовленным персоналом."

Одна моя подруга со своим парнем подружилась в мордокниге с чуваком, который юзает РПГ-32 в йеменском Таизе.
[Показать/Скрыть]

Ну вы его видели на видео Ансар аш-Шариа.

Он очень доволен гранатометом, активно применяет почти год в городских боях. Могущество гранаты, дальность, удобство использования. Короче - пацаны боятся, телки текут. В йеменской теме запостил пару эксклюзивных фоточек.

[Саша Белый]

я уже имел случай писать -недавно немножко "пострелял" на тренажере Корнета.
это довольно сложновато и требует обучения.
После "пуска" весь экран подергивается дымом, на насколько секунд, и прицельная марка очень сильно смещается - до 2-3 габаритов цели -дзота. После "рассеивания дыма" есть только 5-6 сек чтобы навести ракету на цель -дзот, который судя по дальности -примерно 1000-1200 метров, крутя ручки наводки - одна горизонтальная ,другая вертикальная.
Я из несколько пусков ни разу не попал прямо в амбразуру, но попадал в сам дзот, и 1 раз перекинул ракету через холм, который стоит за дзотом.
Как применять его до 500-600 метров я не очень понимаю, т.к. это незначительное время что нужно для преодоления растояния ракетой -нихера не видно из-з дыма,а прицел сбивается после пуска.
Кроме того что корнет,что конкурс -очень тяжелые (ракета в ТПК более 20кг, у корнета даже ближе к 30-ке, пусковой модуль тоже очень тяжелый, ночной прицел весит под десятку кг),чтобы их носить в пешем строю.
Поэтому легкий переносной птрк, не требующий развертывания на позиции перед стрельбой -объективно нужен. И он в силу своей легкости объективно будет крышебойный. Выстрелил-забыл - тоже объективно нужно для повышения живучести и меткости.
Только армия США -раздает джавелиы как конфеты (выражение самих американцев) в каждое отделение. USMC и другие армии имеют по одному противотанковому взводу на батальон (5-6-10 пу-шек, причем к примеру в USMC Джавелины дополняются Тоу-2 на хамерах)
В принципе с учетом того что танки и бронемашины применяются сейчас рассредоточено вполне хватает.
100 тыс за ракету смущать не должно
во-1, вражеский танк-бронемашина все равно более дорогие
во-2, собственный человек участвует в экономике в стране гораздо больше (даже простолюдин) за свою жизнь
в-3, положение вещей при котором солдат знает что страна и армия готовы потратить дорогие ракеты в количестве,чтобы увеличить огневую мощь и минимизировать людские потери , добавляет мотивации и устойчивости
PS
тепершняя пост-советская промышленность (российская ,украинская,белорусская, или любой страны бывшего ОВД) сделать такой птрк -не в состоянии, объективно.

[Juan Carlos]

Цитата (atalex @ Янв 12 2017, 10:46)

Вы действительно думаете, что МО начнет закупать гранаты к РПГ по 200 штук баксов каждая?

Да нет конечно. Вот еще, глупости.
Чем такое бабло тратить, лучше пустить на врага контрактника с обычным РПГ. Его грохнут или покалечат? Он промахнется?
Не беда! Еще одного пустим. Ведь ПГ-7 стоит гроши, не жалко. Раза с пятого попадем и выполним боевую задачу.

Один фиг, компенсации семьям убитых и пенсии калекам будет не лично министр обороны выплачивать. Бюджет-то всё стерпит, чо.

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 12 2017, 11:51)

Да нет конечно. Вот еще, глупости.
Чем такое бабло тратить, лучше пустить на врага контрактника с обычным РПГ. Его грохнут или покалечат? Он промахнется?
Не беда! Еще одного пустим. Ведь ПГ-7 стоит гроши, не жалко. Раза с пятого попадем и выполним боевую задачу.

Один фиг, компенсации семьям убитых и пенсии калекам будет не лично министр обороны выплачивать. Бюджет-то всё стерпит, чо.

Да вообще хуй что выплатят. А солдатиков бабы нарожают.

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Янв 12 2017, 11:59)

Да вообще хуй что выплатят. А солдатиков бабы нарожают.

Ваще-то на контрактника государство тратит немалые деньги. Его учить-кормить-страховать нужно. Компенсации и пенсии тоже есть. Но их не министр лично плотит и не из своего кармана.

Так-то да, дадут Лёше "Шмель" из Кацмана и пошлют в атаку. Лёша промажет, егог в ответ ИГИЛ накроет шайтан-ракетой. Да и пофиг. Вместо Лёши еще одного такого же пошлют. С тем же успехом.
А тупые евреи или эстонцы пустят с дистанции в километр спайк, а то и джавелин. И попадут сразу, без превозмогания, героизма и жопоголизма.

[PLTV]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:28)

тепершняя пост-советская промышленность (российская ,украинская,белорусская, или любой страны бывшего ОВД) сделать такой птрк -не в состоянии, объективно.

Почему-то думается, что в принципе в состоянии, но не будут - по причинам, озвученным выше.

[Саша Белый]

тепловизионный прицел (без ПУ, только прицел) на Корнет весит 11 кг.
Это больше в 1.5+ раза чем весит ланч-юнит (т.е. пу+ прицел) Спайка или Джавелина. И почти столько же (или даже больше) сколько весит дажвелиновская или спайковская ПТУР , в которые хитромудрые еврейцы или американцы запихали помимо тепловизионной башки -еще и процессорную электронику, двигатель, взрывчатку.
Разумеется промышленость, у которой ночной прицел для ПТРК -огромная хуябора, и весит столько же сколько легкая противотанковая ракета - ничего аналогичного Спайку или Джавелину произвести не сможет. Ни в плане легкого ланч-юнита, ни в плане легкой самонаводящейся ракеты.
Просто по причине непопадния в массо-габаритные требования.

Поляцы наладили у себя производстов Спайков по лицензии, при этом их контора (занимающаяся радиоэлектроникой) смогли добиться,по памяти, 28% "полонизации" лишь только. писал про это в соответствующей теме.

[atalex]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 12 2017, 19:51)

Да нет конечно. Вот еще, глупости.
Чем такое бабло тратить, лучше пустить на врага контрактника с обычным РПГ. Его грохнут или покалечат? Он промахнется?
Не беда! Еще одного пустим. Ведь ПГ-7 стоит гроши, не жалко. Раза с пятого попадем и выполним боевую задачу.

Один фиг, компенсации семьям убитых и пенсии калекам будет не лично министр обороны выплачивать. Бюджет-то всё стерпит, чо.

Да, ты знаешь, лучше иметь в подразделении 100 человек с обычными гранатометами, чем 1 человека с супернавороченным 100- процентно попадающим в цель гранотометом. Потому что 100 гранатометчиков потенциально моут поразить 100 целей. А вот 1 супернавороченная ракета хоть усрись, а больше 1 цели не поразит.

[Juan Carlos]

Цитата (atalex @ Янв 12 2017, 13:47)

Да, ты знаешь, лучше иметь в подразделении 100 человек с обычными гранатометами, чем 1 человека с супернавороченным 100- процентно попадающим в цель гранотометом. Потому что 100 гранатометчиков потенциально моут поразить 100 целей. А вот 1 супернавороченная ракета хоть усрись, а больше 1 цели не поразит.

А теперь возьми калькулятор счёты с костяшками, погугли, скока стоит содержание контрактника, умножь на 100 и посчитай, что будет эффективнее для армии и страны.

В 21 веке держать огромную армию с оружием 60-летней давности, это прекрасно. Даже КНР с его людскими ресурсами от таких вот армий зергов отказывается, наращивая техническое превосходство. Но ты молодец, чо, пока тупые пендосы ВТО развивают, лучше 100 камикадзе с РПГ-7 держать вместо пары расчетов Спайка+Джавелина.
И да, техническое развитие оборонной промышленности родной страны. А зачем оно нужно? Нахуй нахуй. Лучшее 100 гранатометчиков.

Ну и не забываем, что твои 100 гранатометчиков в жизни не поразят ни одной цели в километре от них. А вот джывелинщики попадут влёхкую. Про соотнесение потерь армии, где всё решает 100 гранатометчиков, и современной армии, я даже не говорю. Мы потерь не боимся.

[PLTV]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:30)

Просто по причине непопадния в массо-габаритные требования.

Когда ты прав - ты прав(с)

[atalex]

Вот, нахуя тут твоя демагогия, ты в троллинге посоревноваться решил или реально не догоняешь? Причем тут содержание контрактников и камикадзе с ПГ-7В? Или с изобретением Джавелина со Спайком все контрактники разом разучились стрелять из гранатометов и проебали все ПТРК? Хули ты тут со своей истерикой? Ну родит МО денег на охуенную кучу Джавелинов, тыщ на 10 допустим. Сколько у нас бригад, батальонов и рот? Хоть по одной ракете на роту выйдет? Вряд ли. Так что твой Джавелин решит в обороне подразделения? НИЧЕГО. ПТ-взвод с четырьмя Корнетами и гранатометчик с запасом выстрелов в каждом отделении будут намного предпочтительнее.

[fahed]

тут конечно следует признать, что те же американцы вместе с Джавелином и Tow все равно продолжают широко использовать многоразовые РПГ - в первую очередь SMAW (ЮСМЦ) и немножко "Карл Густав" (в ЮС СОКОМ). Не считая одноразового АТ-4.

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Янв 12 2017, 14:42)

тут конечно следует признать, что те же американцы вместе с Джавелином и Tow все равно продолжают широк использовать многоразовые РПГ - в первую очередь SMAW и немножко "Карл Густав" в ЮС СОКОМ. Не считая одноразового АТ-4.

Как же это они? Ведь Лёша запрещает одновременное использование. Либо Джавелин, либо 100500 юнитов с РПГ. Все остальные варианты неправославны и некошерны. Да и халяльность под вопросом.

[atalex]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 12 2017, 22:44)

Как же это они? Ведь Лёша запрещает одновременное использование. Либо Джавелин, либо 100500 юнитов с РПГ. Все остальные варианты неправославны и некошерны. Да и халяльность под вопросом.

Ну, понятно. Ты просто дурака врубаешь.

[Саша Белый]

у каждого оружия есть своя тактическая ниша.
Благо что уже не средние века,где шеренги бились друг на друга рядами в октртом бою.
Наличие пусков Спайков/Джавелин просто напросто если противник не дурак и не деревянный болванчик, вынудит убрать поля видимости (а значит и поля боя фактически) его,противника, танки и бмп. Низведя их к простою,или в лучшем случае к сопрадическому применению ака "быстро выехал,быстро стрельнул и спрятался". Т.е долбежки с выгрузом на головы десятков танковых снарядов и сотен патронов автопушек ( танковые карусели и т.п. ) -УЖЕ не будет. Что (при отсутствии Джавелинов-Спайков у противника) позволит со своей стороны более интенсивно и безнаказано использовать свои танки и бмп, получая тем самым значительное тактическое примущество и огневое превоходство.

Попытка же борзо и рЭзко атаковать,например танковым батальоном в быстром темпе,кончится для такого ТБ плчевно. Батальонный взвод ПТВ пехотного батальона с 6 расчетами , используя мельчайшие складки местност,заросли, застройку и маневрировние за укрытиям (высунулся на несколько десятков секунд-выстрелил -отбежал -перезарядился за укрытием- выстрелил с другого места) успеет буквально за ничтожное время 10-15 минут, выстрелить по 2-3 ракеты на расчет - уничтожив до 12-15-18 танков столь дерзко атакущего танкового батальона. Разумеется, факт потери до 50% боевых машин (в тб обычно 31-41 танк по штату, а реально -в строю будет немного меньше по техническми причинам) за считанные минуты - окажется для танкистов (которые отнюдь не оловянные) чрезвычайно деморализующе и морально разгромно.

В ВС РФ имеется (к концу 2017,после завершения всех намеченных переформировок) до 310-315 общевойсковых батальонов. Без учета баз хранения и т.п. Из которых 60 или чуть более - танковые. Остальные -мотострелковые.десантные,морскопехотные.
число разведбатальонов и отрядов спецназа я на память не помню,а под рукой нет записей- но где то в пределах несколько десятков штук.
300 формирований (для 250 для батальонов и грубо полсотни для спецназовцев и разведчиков) по 6 расчетов и по 10 ракет боезапаса (3 переносимых, 3 возимых 2 -го бк, 4 -тыловой эшелон запаса) = 300* 66*200 = 3,96 млд долларов. Это при цене 200тыс за ланч-юнит и ракету.
Или 1,98млд при стоимости не 200, а в 100 тыс за ланч-юнит ракету (более реальная цена для крупносерийного производства ,тем более если оно локализовано - коненчо меньше чем мелко-партионная экспортная продажа, как у Спайков тех же)
На фоне 50-70 млд (оценочные числа) военных ежегодных расходов в России -прямо скажем не много.

но увы... росийская промышленность не может настолько хорошо в матрицы и микроэлектронику

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 12 2017, 14:44)

Как же это они? Ведь Лёша запрещает одновременное использование. Либо Джавелин, либо 100500 юнитов с РПГ. Все остальные варианты неправославны и некошерны. Да и халяльность под вопросом.

Тут получается что
в СВ идет по нарастающей - АТ-4 - Джавелин - Тоу.
В КМП - АТ-4 - SMAW (на маринах как обычно сэкономили, у них есть конечно Джавелины - но их всего пару десятков ЕМНИП) - Тоу.
Ну а спецназ по-царски - АТ-4 и Карл Густав и Джавелин.

[Juan Carlos]

Лёша, вот почитай, что Саша пишет. И покажи, как твои 100 гранатометчиков эту проблему решат. А мы потом про включение дурака порассуждаем, ага.

Только не втаскивай сюда ТЯО, Искандэры и прочие ужасы. На каждый участок их не напасешься, а в локально-папуасо-конфликтах они и вовсе невозможны. Авиация тож не всегда решает - особенно, если с чугунием, и особенно, если у противника ПВО.

Вот давай, по Сашиному сценарию, работай своим зерг-рашем из 100 гранатометов. Вперде. А против тебя будут спайки и джавелины.

[Саша Белый]

Еще советские генералы офицеры (да и сейчас бывает) -в своих рассуждениях приводят массированные бомежки,ракеты, сотни ств/км с расходом тысяч усл.вагонов снарядов - как нечто неизбежное и априори наличное. Так сказать отрыжка ВОВ -ВМВ. В любом рассждении как чертик из табакерки выскакивают эти аргументы.
Но даже у СССР с его гипетрофированным ВПК получалось выполнять подобные хотелки НЕ ОЧЕ. Это привело к тому что 2/3 -3/4 советских дивизий (бхвт резерва) состояли из морально и физически устарелых танков (лысые без ДЗ Т-55,-54, Т-62, или -64,72 самых ранних моделей), бронемшин (БТР-60,БМП-1), артиллерии (буксируемой) и автомбилей ожидающихся из нархоза.
Реально современно оснащенных дивизий было меньшинство. Доходило до того что даже арт.дивизии в ПрикВО -ударный кулак южного фронта (там был целый арткорпус) - к началу 90-х - имели на вооружении ,помимо бригады Смерчей, свои арт.полки на Д-20 и противотанковые полки с Рапирами.

Тем более такое априорное массирование и насыщение "на любой случай" невозможно сейчас. Уже писал в другой теме -сейчас реально ВС РФ могут выставить до 150-180 общевойсковых батальонов (вместе с ЛДНР-рией) против ВСУ,без мобилизациии -практически оголив все другие напралвения. Им противостоят примерно аналогичное число формирований.

Чрезвычайно жиденькая завеса войск -на огромном 800-км пространстве, где во время ВОВ четыре фронта бролись против 2-х групп армией. Разумеется никаких сотен ств/км и масированных ударов с сотнями вагонов бк-бк тоже не будет ариори. А все арт.усиление страшего начальника (которое рисуют в мриях поствеосктие офицеры как какой то мощнейший кулак с огромным ресурсом,причем априори доступный везде и всегда) , для конкретного батальона - в больишнстве случаев низведется ,условно, к двум артабатареям армейской бригады , и их собственно возимому боезапасу (несколько сот снарядов) - с туманным аспектом всполнения где то в следующий понедельник,так что надо будет сильно подумать -куда ,когда и зачем стоит потрарить эти драгоценные снарядики.
Аналогичная картина на других ТВД и у других стран.

В подобных услоовиях возможность результативно ткнуть в танк врага точно и метко ракетой,отпугнуть вражескую броню (как сделали америкосы у Дебекаа-пасс) - выглядит по другому,чем в мриях с массированными ракетами и сталинским сопособом прорыва.