Все о ПТРК., Уберваффе локальных конфликтов

[atalex]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 12 2017, 23:00)

Лёша, вот почитай, что Саша пишет. И покажи, как твои 100 гранатометчиков эту проблему решат. А мы потом про включение дурака порассуждаем, ага.

Только не втаскивай сюда ТЯО, Искандэры и прочие ужасы. На каждый участок их не напасешься, а в локально-папуасо-конфликтах они и вовсе невозможны. Авиация тож не всегда решает - особенно, если с чугунием, и особенно, если у противника ПВО.

Вот давай, по Сашиному сценарию, работай своим зерг-рашем из 100 гранатометов. Вперде. А против тебя будут спайки и джавелины.

Да вполне. Для этого в каждом бате есть птв с ПТРК. И дальность у них в 2 раза выше, чем у твоих любимых Джаелинов. У вас почему-то сложилось мнение, что если в подразделение 10 ракет, то будут стопроцентно поражены 10 целей. Да нифига, по разному бывает.

Так что, лучше на эти деньги еще парочку ПТРК закупить с комплектом ракет, чем 1 Джавелин.

[fahed]

Я кстати тже не понимаю ,почему до сих пор не идет разработка легких ПТРК такого типа. Ебаный в рот, даже сраные япошки запилили себе 15 лет назад свой Джавелин - LMAT 01.

Цитата (atalex @ Сегодня, 15:15)

Так что, лучше на эти деньги еще парочку ПТРК закупить с комплектом ракет, чем 1 Джавелин.

По моему Саша уже написал - ниши у двух типов ПТРК этих разные. Расчет ПТРК второго поколения может быть под огнем ,а может быть как с вашим морпехом в Пальмире - ПТРК стоит, по шахидмобилю стреляют из АК. А был бы Джавелин? Западные спецы не раз уже продемонстрировали, как удобен ПТРК типа Спайка против шахидмобилей - что в Сирии, что в Ираке.

[Саша Белый]

По той же причине ,по какой мы пользуемся телеками например Сони,Панасоник...
а про телеки Саратов как-то и не слышно уже.
и тепловизионный прицел (только прицел,без пу) для Корнета весит 11 кг, в отличии от 6-7 кг бездуховного ланч-юнита

Сраные япошки,еврейцы, американцы и прочий запад может в матрицы для тепловизров и микро-электронику. А теплые ламповые заводики России - нет.

[atalex]

Цитата (fahed @ Янв 12 2017, 23:16)

Я кстати тже не понимаю ,почему до сих пор не идет разработка легких ПТРК такого типа. Ебаный в рот, даже сраные япошки запилили себе 15 лет назад свой Джавелин - LMAT 01.

Потому что для таких работ нужен заказчик, а МО тратиться не хочет.

[Juan Carlos]

Цитата (atalex @ Янв 12 2017, 15:15)

Да вполне. Для этого в каждом бате есть птв с ПТРК. И дальность у них в 2 раза выше, чем у твоих любимых Джаелинов.

Лёша, дальнобойный ПТРК типа Корнета или ТОУ, да даже нетяжелый Конкурс или Фагот, это хуйня с треногой. И это штука, которой нужно управлять во время полета.
При папуасских войнах, типа САА против ССА, это норм. Это сверхоружие.
При встрече современных армий все эти ПТРК на станках становятся очень уязвимы и однразовы. Даже в 1973 году, в ВСД, расчеты египетских Малюток понесли большие потери, хотя и были тогда полной неожиданностью для евреев. А сейчас и вовсе, все эти ТОУ и Корнеты будут однразовыми, если столкнутся, например, ВС РФ и Эстония.

А вот Спайк и Джавелин выгодно отличаются системой "выстрелил-забыл-оно само попало". Что неслабо повышает их многоразовость и эффективность.

И РПГ тут мало что компенсирует, просто по причине недальнобойности.

[fahed]

А между тем, Спайк МР-ЛР-ЕР имеют дальность выстрела в 2,5-4- 8 км.
кстати в Спайке есть мягкий пуск ,чтобы стрелять из закрытых помещений как Джавелином?

А "легкий" Метис имеет дальность сопоставимую со сраным Джавелином.

[atalex]

Цитата (fahed @ Янв 12 2017, 23:16)

По моему Саша уже написал - ниши у двух типов ПТРК этих разные. Расчет ПТРК второго поколения может быть под огнем ,а может быть как с вашим морпехом в Пальмире - ПТРК стоит, по шахидмобилю стреляют из АК. А был бы Джавелин? Западные спецы не раз уже продемонстрировали, как удобен ПТРК типа Спайка против шахидмобилей - что в Сирии, что в Ираке.

А что в Пальмире? Думаешь, Джавелин был бы, все было бы проще? Да хрен там. Скорее, так же бы валялся в кузове. Джавелин готовится к пуску примерно столько же, сколько и ПТРК. В этом случае им как раз больше бы пяток обычных РПГ подошел. Чо там демострировали западные спецы - не знаю. Их как то в передовых порядках не наблюдается, они почему-то предпочитают вперед тапкопехоту и иракцев пускать.

[fahed]

Цитата (atalex @ Сегодня, 15:35)

Чо там демострировали западные спецы - не знаю. Их как то в передовых порядках не наблюдается, они почему-то предпочитают вперед тапкопехоту и иракцев пускать

Ракка - в начале промах ПТРК второго поколения - Милана. Потом Джавелин попадает.



Шаддади.



Англичане тоже пишут ,что юзают Джавелин в Сирии как раз таки против шахидмобилей. А ты все считаешь, что они там по тылам отсиживаются.

[Juan Carlos]

Цитата (atalex @ Янв 12 2017, 15:35)

Чо там демострировали западные спецы - не знаю. Их как то в передовых порядках не наблюдается, они почему-то предпочитают вперед тапкопехоту и иракцев пускать.

Был пока один клипец оттудова.
Атакующий шахидмобиль сначала пытались ёбнуть Миланом или Фаготом, но из-за общего мандража и небольшой дистанции не шмагли. Промазали.
Одновременно стреляли из всего вообще, и тоде не попали никуда.
И в последний момент, обосравшись савсем, пустили Джавелин, который крайне успешно разъебал игишный бронеход.

Исключительно доходчивый ролик.


УПД: до чего сегодня Фахед стремительный, как тот Джавелин. Только я начну что умное хуячить, а он уже опередил!

[Саша Белый]

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:33)

А "легкий" Метис имеет дальность сопоставимую со сраным Джавелином.

еще такое дело - что против соверменных танков такие "легкие" ПТРК уже не очень. Бронемашины -хорошо,а танки -уже не очень он противТАНКОВЫЕ оказываются.
Хорошо если враг подставит борт (например леопарды у аль-баба всех подчехлили в борт, если мы помним по видосам) -а если нет? ели противник,танкисты, грамотно воюет? лобовая броня баши и верха корпуса современных танков нарощена до 1500-1800 -так что может противостоять даже "тяжелым" ракетам - Тоу-2,Корнету.
а у крышебойного ПТРК такой проблемы нету. Kill ratio в Ираке был у Джавилнов 0.89 ЕЯНО.
зы
можно еще вспомнить видо с Донасса,Моторолла снимал гоупрошкой . Они атм ползают с Фаготом или Конкурсом , пытаясь его толи разложить -толи уволочь,а по ним украинцы из КПВТ насыпают. Там совсем кисло и скучно было, НОД-овцам, даже можно сказать -неинтересно.

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:42)

УПД: до чего сегодня Фахед стремительный, как тот Джавелин. Только я начну что умное хуячить, а он уже опередил!

Щиро Вам дякую!

[atalex]

Цитата (fahed @ Янв 12 2017, 23:41)

Ракка - в начале промах ПТРК второго поколения - Милана. Потом Джавелин попадает.



Шаддади.



Англичане тоже пишут ,что юзают Джавелин в Сирии как раз таки против шахидмобилей. А ты все считаешь, что они там по тылам отсиживаются.

Ну, и чо это должно доказывать? А если бы его из РПГ срубили, ты бы за РПГ топить начал против шахидмобилей? Так с РПГ не в пример больше их уничтожено, чем с Джавелинов.

[fahed]

Цитата (atalex @ Сегодня, 15:46)

Ну, и чо это должно доказывать? А если бы его из РПГ срубили, ты бы за РПГ топить начал против шахидмобилей? Так с РПГ не в пример больше их уничтожено, чем с Джавелинов.

Что такие ПТРК нужны и у них есть своя ниша, особенно сейчас, когда Россия участвует в локальных конфликтах по типу сирийского. Как видишь на ролике номер 1 из Ракки около минуты прошло с того момента, как машину определили как цель и успели выстрелить из Милана, промахнуться и выстрелить из Джавелина. Это к вопросу Пальмиры. Там тоже примерно столько же безуспешно пытались остановить шахида.
РПГ важен и нужен. Но если подумать, сколько шахидмобилей тупо застряло во рвах, не доехав до цели в Ираке -то может начать топить за экскаватор..

[atalex]

Я сразу начал топить за траншеекопатель.

[Juan Carlos]

А вот замечание Саши про то, что все эти метисы и фаготы не сильно подходят против современных танков.
Тут я нифига не согласен.

Даже самый современный танк, получив в лобешник Фагота, и оставшись живым, всё равно свалит от линии соприкосновения подальше. Ну, чтоб постирать штаны экипажу и посмотреть на дырку.
Вот помните, ТОУ попала в Т-90 и нипрабила? Но Т-90 всё равно убежал и потом долго еще никуда не ездил.
Так что, любое попадание - уже успех и перемога. И пофиг, сгорит даббаба, или нет.

[fahed]

Я тут увидел, что в РФ и такую вот йобу приняли на вооружение. Чем она от РПГ-32 принципиально-то отличается? Какой то российский вариант израильского В-300/SMAW http://www.kbptula.ru/ru/razrabotki-kbp/st...granatomety/bur
Калибр только конечно на порядок меньше. Есть фугасная граната - но нет кумулятивной. Но маленький конечно, этого не отнять..

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:28)

А вот Спайк и Джавелин выгодно отличаются системой "выстрелил-забыл-оно само попало". Что неслабо повышает их многоразовость и эффективность.

Ниабизательно "попало" , а в большинстве случаев (на нормальной войне) даже не выстрелит. Так как перед наступающим танкобатом пройдет три-четыре огневых вала , один из них на воздушных разрывах и некому будет вылазить.

Цитата (fahed @ Сегодня, 16:04)

Это к вопросу Пальмиры.  Там тоже примерно столько же безуспешно пытались остановить шахида.

К вопросу Пальмиры лучше бы подошла БМП-2 с выверенными прицельными.

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:43)

лобовая броня баши и верха корпуса современных танков нарощена до 1500-1800  -так что может противостоять даже "тяжелым" ракетам - Тоу-2,Корнету.

Осетра урежь. Нет такой брони ни у кого .

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 17:43)

К вопросу Пальмиры лучше бы подошла БМП-2 с выверенными прицельными.

Вот кстати да, я в иракской теме постоянно задвигаю эту же телегу после очередного релиза черных - многочисленные БМП-1 иракцев как правило успевают выстрелить - но не попадают. КК пулеметы не берут, а были бы у них автоматические орудия 25-40 мм.. особенно учитывая, что большая часть VBIED нынче на осное джипов/кроссоверов обшитых металлом - а не танков, БМП и тому подобного - это было бы прекрасным решением.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 17:43)

иабизательно "попало" , а в большинстве случаев (на нормальной войне) даже не выстрелит. Так как перед наступающим танкобатом пройдет три-четыре огневых вала , один из них на воздушных разрывах и некому будет вылазить.

Олег, ты опять не заметил - речь идет о локальных конфликтах, а ты как в Сашином посте - огневой вал, ПОГЗ и все такое.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сегодня, 17:55)

Олег, ты опять не заметил - речь идет о локальных конфликтах, а ты как в Сашином посте - огневой вал, ПОГЗ и все такое.

Вот знаешь вопрос дискуссионный , если уж брать малые конфликты. Против всевозможных автобомб БМП-2 , или Терминатор (естественно с нормально выверенными прицельными и нормальным экипажем) вундерваффе , а уж БМП-3 вообще решает практически все задачи. Хотя "Арена" крайне желательна. Это если равнинную местность брать , пускай и с лесами. А вот в горах , я вот х.з. даже что и делать. С одной стороны нормальное подразделение там при любом раскладе зарешает (наверно видел ролики боев погранцов с бойками в Таджикистоне, там у бойков бывал полный фарш начиная от крупнокалиберных пулеметов и заканчивая РСЗО, но это им не помогало) , с другой стороны... Опять же если брать за основу методу ягдкоманд , то особо много они на себе не унесут , а им считай по хорошему минимум жратвы на неделю надо на себе тащить.

Цитата (fahed @ Сегодня, 17:55)

а не танков, БМП и тому подобного

Танковый шахид-арба особо то и не разгонится . БМПшка кстати тоже.