Все о ПТРК., Уберваффе локальных конфликтов

[fahed]

В 2014 году на выставке Евросатори и Китай продемонстрировал свой новейший ПТРК HJ-12 Red Arrow.
Работающий по приницпу "выстрелил-забыл" ПТРК имеет дальность 4 км днем и 2 - ночью, вес ракеты в ТПК - 17 кг, ПУ - 5 кг. БЧ - тандемная, бронепробиваемость - 1100 мм за ДЗ, есть возможность "мягкого пуска".
Состоит на вооружении НОАК.

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 21:48)

А пуля снайпера за 3-4 секунды.

А Р-36 вообще в десятке километров всех сметет! И у бабахов так много снайперов, стреляющих и попадающих на 2 км )) Опять начинаем ебать сфероконя в вакууме.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 21:48)

Мы не бедные , мы рациональные.

Сколько халва не говори... А еще "нарожаем" никто не отменял. Весь мир совершенствует управляемое вооружение, только вы рационализируете РПГ-7. Наверное от небывалой РАЦОНАЛЬНОСТИ одновременно на вооружении РПГ-7 с кучей ПГ, РШГ-1 и 2, РПО-А, МРО-А, РМГ-1 и 2, гранатомет Бур, РПГ-29, РПГ-26-27-28 и т.п. изделия, не говоря уже о ПТРК различных типов. Как известно сила - во многообразии. Всякие тупицы как правило держат 3-5 различных образца - но с широкой номенклатурой боеприпасов.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 21:48)

С позиций же противовпопуасности лучшая тактика гоняния партизанен ягдкоманды , а для этих товарисчей (ягдкоманд) для нагибания полезнее пару МОНок с собой нести , чем эту весчь.

Ага, в каменистой голой пустыне. Настало время увлекательных историй. В ТОМ (МЕНА) регионе хорошая погода дней 350-360 в году, а пыльных буль и дождей не так уж и много, чтобы полуактивная ГСН проигрывала МОН-кам. И вообще, причем тут управляемая ракета и мина? У них разная область применения же.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 21:48)

У американцев много разных манек

Не спорю. Много странных и непонятных вещей типа деревянного коробля Зумвальт, но уж в области ПТРК/управляемых ракет они превосходят кое-кого уже на голову. То, что вы не в состоянии разработать ПТРК третьего поколения или подобные легкие пехотные образцы не значит же, что они не нужны.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сегодня, 22:04)

Ага, в каменистой голой пустыне. Настало время увлекательных историй. В ТОМ (МЕНА) регионе хорошая погода дней 350-360 в году, а пыльных буль и дождей не так уж и много, чтобы полуактивная ГСН проигрывала МОН-кам.

А где нибудь в другом месте?

Цитата (fahed @ Сегодня, 22:04)

Сколько халва не говори... А еще "нарожаем" никто не отменял. Весь мир совершенствует управляемое вооружение, только вы рационализируете РПГ-7.

Потому что РПГ будет работать и в тайфун на Итурупе , и в мороз в на Кольском полуострове , и в лесах Кавказа и много еще где , где эти ПТЮРы работать не будут .Так что халва не причем.

Цитата (fahed @ Сегодня, 22:04)

То, что вы не в состоянии разработать ПТРК третьего поколения или подобные легкие пехотные образцы не значит же, что они не нужны.

Мы то в состоянии , вопрсо несколько в другом.

Цитата (fahed @ Сегодня, 22:04)

А Р-36 вообще в десятке километров всех сметет! И у бабахов так много снайперов, стреляющих на 2 км )) Опять начинаем ебать сфероконя в вакууме.

Фахед харе язвить.... Р-36 не сметет все на десятки км вокруг . Самое страшное в ядерной войне это не прямые потери .

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 22:11)

Потому что РПГ будет работать и в тайфун на Итурупе , и в мороз в на Кольском полуострове , и в лесах Кавказа и много еще где , где эти ПТЮРы работать не будут .Так что халва не причем.

Цитата (fahed @ Сегодня, 21:30)

никто не хочет отказаться от Джавелинов/РПГ типа АТ-4-SMAW и подствольных гранатометов.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 22:11)

А где нибудь в другом месте?

В джунглях да, мины полезней. Но как я псиал уже - Pike лишь один из возможных видов боеприпасов к М320, даже если его примут - никто не отказывается от мин, обычных выстрелов, гранатометов и тп. Блядь, ну сколько можно повторять это.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 22:11)

Мы то в состоянии , вопрсо несколько в другом.

Ну кто ж виноват ,что ваш заказчик в лице МО не хочет. Но факт есть факт - таких ПТРК у вас нет и в ближайшее время не появится. Дай Бог Гермес домучать.

[Rurouni]

Цитата (atalex @ Янв 13 2017, 09:53)

Тут чо интересно. Крышебойная ракета - это, конечно, убойно. Но, насколько это стопудово - вопрос. Тут математический алгоритм работает, ГСН на горке теряет из виду цель, так что вероятность поражения цели намного менее 1.0. Куда наведется ГСН на пикировании - тоже вопрос. Хватит на поле боя парочки мультикотрастных ложных целей, типа подбитой БМП или еще одного танка, чтобы вероятность поражения снизилась в разы. Так что, сцееарий, когда крышебои выносят на небольшом участке все цели из танковой бригады маловероятны - слишком много помех с первой же пораженной цели будет. Не даром, у всех этих Джавелинов и Спайков основной режим все-таки прямое поражение. А тут, как поазала практика, даже Контакт-5 и Дуплет неплохо работают. Другое дело, что танки с пораженными прицелами имеют эффективность стремяющуюся к нулю. А даже старенький Фагот снесетмвсе стекло с танка при попадании в лоб.

ГСН на горке цель не теряет. Там угол набора высоты и углы прокачки координатора между собой согласованы.

Другие горячие цели вобщем-то пофигу, если ракета цель уже захватила. Ибо матричная ТГСН.

Из реальных мер противодействия:
"Накидка" и иже с ней. В условиях слабой контрастности цели возможен как незахват, так и срыв захвата в момент полета.
Лазерные слепилки. Отлично работают против матричных ТГСН.
soft/hard kill КАЗ. Например, те самые ВМГ Арматы.

Ну или к Олегу сходить и попросить насыпать на предполагаемые позиции противника чего-нибудь с воздушным подрывом.

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Фев 6 2017, 21:51)

В 2014 году на выставке Евросатори и Китай продемонстрировал свой новейший ПТРК HJ-12 Red Arrow.
Работающий по приницпу "выстрелил-забыл" ПТРК имеет дальность 4 км днем и 2 - ночью, вес ракеты в ТПК - 17 кг, ПУ - 5 кг. БЧ - тандемная, бронепробиваемость - 1100 мм за ДЗ, есть возможность "мягкого пуска".
Состоит на вооружении НОАК.

Если честно, то это зрада.
Столько криков было про то, как китайцы с трудом копируют советскую технику, да всё никак выкопировать не могут. И двигатели произвести не умеют, и самолеты тоже. Да вообще ничего.
И тут на тебе, ставят на вооружение носимый ПТРК "выстрелил-забыл-оно само полетело и попало".

Это они Джавелина скопировали штоле?

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:08)

Если честно, то это зрада.

В России в два счета могут разработать ПТРК третьего поколения (правда последняя разработка почему-то Корнет второго поколения, которому уже больше 20 + лет). А если таких ПТРК нет - значит они не нужны. Все просто. Крутнул колесо генотьбы - и ЗРАДА превратилась в ПЕРЕМОГУ. Нет - значит не надо.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:08)

Это они Джавелина скопировали штоле?

да таких комплексов много уже. Не только у Джавелин или Спайк - японцы, французы и др.

[Juan Carlos]

Ну окей, убедил, перемога. Хоть и с примесью здрады.

Но вангую дикую зраду с бомбажом крупнокалиберных российских пуканов артиллеристов всех мастей, когда что-нибудь третьего поколения сделает КНДР или Иран. Или вообще, поляки какие-нибудь.

[fahed]

Еще одним легким ПТРК третьего поколения fire-and-forget является англо-шведский NLAW (MBT LAW).
Вес -12,5 кг, эффективная дальность стрельбы от 20 до 600+ м, максимальная дальность стрельбы - 1 км.
Стоимость - 25 тыс. евро за штуку.
ПТРК с 2 видами атаки (сверху против бронированных целей или горизонтально - против автомобилей, зданий и тп.) был разработан в начале 2000-х и поступает в войска с 2009. ПТРК всепогодный, может применяться в любое время суток, оснащен комбинированным прицелом с кратность 2,5.
Время подготовки к выстрелу - около 5 секунд.
В настоящее время данный ПТРК стоит на вооружении Великобритании, Швеции, Индонезии, Финляндии и Люксембурга.

[Juan Carlos]

мда... чем Мистрали покупать, купили бы лучше лицензию на производство Спайка. Хотя бы у тех же евреев.

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:30)

Но вангую дикую зраду с бомбажом крупнокалиберных российских пуканов артиллеристов всех мастей, когда что-нибудь третьего поколения сделает КНДР или Иран. Или вообще, поляки какие-нибудь.

поляки делают по лицензии Спайки, фирма Меско помоему называется. Правда там степень полонизации что то 28%,но они расчитывают довести до 50% в будущем.

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:35)

В настоящее время данный ПТРК стоит на вооружении Великобритании, Швеции, Индонезии, Финляндии и Люксембурга.

у финнов вообще по птрк все очень сурово -есть несколько десятков Тоу-2, под пару сотен Спайков (включая и с десяток противокорабельных), плюс вот этот дешевый (относительно конечно) малой дальности - для лесисто -болотистой местности нормально сгодиться ....
в общем для армии которая по войне будет состоять из десятка мобилизационных бригад - более чем достаточно ПТС-в
у них с снайперское оружие сильно развито (тм. SAKO не нуждается в рекламировании),и резеривстские сборы по несколько десятков тысяч чел в год (перманетно до 1/3-1/4 сухопутных сил -это призываемые на сборы резервисты)

они в общем в этом своем Суоми после краха ОВД не расслаблялись в плане военщины

[fahed]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:41)

поляки делают по лицензии Спайки, фирма Меско помоему называется. Правда там степень полонизации что то 28%,но они расчитывают довести до 50% в будущем.

Спасибо за инфо, сейчас погуглил. В данный момент Меско приступила к выполнению очередного контракта для польской армии - 1000 Спайк-ЛР (дальностью до 4 км), 100 -в 2017 г и по 300 в три последующих. До этого польская армия уже получила 264 ПУ и 2675 ПТУР Спайк ( ракеты как для переносных ПТРК так и для самоходных).
Да, не расслабляются северные народы, тут ты прав.

[Саша Белый]

Про поляков я в соответсвующей теме писал более подробно.
а так то -да,прибалты и финны не расслабляются )))
и поляки тоже )))

[Juan Carlos]

Про неукротимых фиников вот не нужно. Я с ними рядышком жил, бывал у них постоянно. Какая нахрен милитаризация? Вот самогоноварение, тут да, тут они впереди. А воевать - не, не пойдут. Ну и опять же, сейчас взаимопроникновение россиян и финов настолько велико, что целые деревни там есть с русским, наполовину, населением. Переженились, замуж повыходили, переехали. Кроме того просто россияне на ПМЖ там в количестве. А финики у нас в Питере тоже в количестве. И всё очень мирно, дружно, человечно.
Так что, все эти финно-джавелины больше похоже на освоение военного бюджета в рамках НАТО.

Про ляхов тоже нечему гордиться. Освоили лицензионную сборку. Своё только болтики и гаечки. Всё. Вот если б реально разработали свое, или удачно скопировали и наладили полный цикл, вот это да. Это была бы перемога.

[rapax07]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 7 2017, 11:08)

Если честно, то это зрада.
Столько криков было про то, как китайцы с трудом копируют советскую технику, да всё никак выкопировать не могут. И двигатели произвести не умеют, и самолеты тоже. Да вообще ничего.
И тут на тебе, ставят на вооружение носимый ПТРК "выстрелил-забыл-оно само полетело и попало".

Это они Джавелина скопировали штоле?

Двигатели на истребитель да, не могут. И танки наши, как показал биатлон, пока не превзошли. Но вот смартфоны в частности и электронику вообще делать вполне могут, благо заводы на штатовских и пр. технологиях они построили. Собственных разработок в Китае будет появляться все больше т.к. собственные конструкторские школы у них тоже подрастают.
Я не думаю, что у нас нет наработок по ПТРК "выстрелил-забыл" просто нет возможности делать их приемлимо по стоимости и обьемам. Надо ждать пока наладим свою элементную базу, поднимем прмышленность... Пока можно сосредоточится на средствах противодействия или, если совсем срочно надо будет, купить лицензию и/или комплектующие в Китае.
Автономно в теперешнем мире развиваться все равно не получится - надо встраиваться в мировое разделение труда. Но встраиваться со странами которые не лезут в наши внутренние дела и не пытаются нас уничтожить как самостоятельную державу.

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:30)

Или вообще, поляки какие-нибудь.

Уже разрабатывают, вместе с великоукрами на базе ПТРК Корсар.

Цитата

ЦАМТО, 14 августа 2014 г.
Польская компания «Меско» приступила к разработке нового противотанкового ракетного комплекса «Пират», оснащенного ПТУР с лазерным наведением.
Министерство финансов Польши 17 июля приняло решение провести рекапитализацию активов компании на сумму 47 млн злотых (15 млн дол) с целью обеспечения поддержки разработки ПТРК «Пират».
Разработка проводится в интересах Вооруженных сил Польши, которые планируют принять на вооружение новый более простой и дешевый ПТРК с дальностью стрельбы 2,5 км для поражения бронетехники, пехоты и средних беспилотных летательных аппаратов.
Планируется, что ПТУР «Пират» будет оснащена тремя боевыми частями: кумулятивной противотанковой, двойного назначения (осколочно-фугасной) и термобарической. Масса кумулятивной БЧ составит 2,5 кг.
Длина транспортно-пускового контейнера составит 1180 мм, масса – 15 кг, масса ракеты – 10 кг, размах крыла – 107 мм. Как ожидается, к завершению процесса разработки некоторые параметры могут измениться.

http://vpk.name/news/115454_polskaya_kompa...ptrk_pirat.html


Кстати, обращаясь к 2 интересующим например меня и Сашко Бiлого темам - ПТРК и тероборона. Поляки из Mesko разрабатывают свой ПТРК Пират и хотят приступить к производству легкой версии израильского Спайка - Spike-SR ( версия с ракетой малой дальности (от 50 до 1000, в более поздних версиях - 1500 м.), применяется "с плеча" во взводном звене. Масса 9,8 кг) для вооружения такими легкими и дешевыми (в случае с перспективным ПТРК Пират, он должен будет стоить терть от цены Spike-LR - т.е. около 30 тыс. долларов вместо 100-120 у Спайка) не только армии, но и активно формирующихся бригад территориальной обороны. http://kielce.wyborcza.pl/kielce/1,47262,1...eRedirects=true

А как мне известно - благодаря Саше - новые войска тер. обороны Польши уже во всю в процессе создания и к концу 2019 года составят ни много ни мало - 17 бригад с общей численностью более 50 тыс. человек!

[oleg27]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 11:59)

Я не думаю, что у нас нет наработок по ПТРК "выстрелил-забыл" просто нет возможности делать их приемлимо по стоимости и обьемам.

Забей на этот нехитрый добрый (если троллит Фахед) , или злобноунылый (если троллит Сашко Билый) белорусский троллинг по поводу ПТУР третьего поколения)))) Ну появится они, будут троллить лазерами или еще чем. Особенно смешно про лазеры было слушать)))))

[S_S]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 11:59)

Автономно в теперешнем мире развиваться все равно не получится - надо встраиваться в мировое разделение труда. Но встраиваться со странами которые не лезут в наши внутренние дела и не пытаются нас уничтожить как самостоятельную державу.

С таких кроме бананов взять нечего.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сегодня, 12:05)

А как мне известно - благодаря Саше - новые войска тер. обороны Польши уже во всю в процессе создания и к концу 2019 года составят ни много ни мало - 17 бригад с общей численностью более 50 тыс. человек!

И от кого они собрались оборонятся? Будут "оборонять" "восходные Кресы" от ныне там живущих?

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Фев 7 2017, 12:08)

И от кого они собрались оборонятся? От вас что ли? Или будут "оборонять" "восходные Кресы" от ныне там живущих?

Неа, они боятся российского вторжения. А в 2014 году польское ополчение патрулировало границу с Ураиной, когда были у великоукров разборки в Мукачево.
если интересно, то можешь посмотреть док. фильм - http://waroffline.org/index.php?showtopic=...indpost&p=26450