Все о ПТРК., Уберваффе локальных конфликтов

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:18)

я так понимаю -физика в твоем ПТУ была ну точно "твоим предметом" если упоминание про формулу зависимости частоты и длинны волны вызвало такой бурный восторг.
хочешь еще смешное слово скажу? Герц - во умора правда!

Вот только частота мигания лампочки и частота волны это разные весчи))) А еще можно было помянуть Планка))))

[Rurouni]

Цитата (Саша Белый @ Фев 7 2017, 19:49)

так  ты хочешь сказать что вторая лампа имеет такую же волну как и первая , не другого спектра? или с чем ты споришь?

Я хочу сказать, что никакого модулирования длины волны там нет. Есть только частота моргания. Всё.
Теперь по поводу трассера. Если брать совсем старые прожектора шторы, газоразрядные, то он конечно поможет. А вот от новых диодных нет - используется 2 типа диодов под разные диапазоны.

Цитата (Саша Белый @ Фев 7 2017, 19:49)

в этом вашем военном ПТУ, где ты якобы учился - не рассказывали про эту вот формулу связи длины волны и частоты, и прочую физику?

Еще раз, для самых маленьких. В ТОУ нет никакой частотной модуляции. Поэтому длина волные с frequency никак не связана.

[Juan Carlos]

Не раз видел тут критику крышебойных самонаводящихся ПТУР. Типа, взлетая ввысь они теряют духовность цель и всё такое. И это один из аргументов, почему ВС РФ не нужны ракеты третьего поколения.
Ну окей, пусть так.
А если сделать упрощенный вариант самонаводящейся ракеты, которая только в борт долбит. Ведь по сирийскому опыту видно, что и в борт отлично чпокаются любые даббабы, от Абрамса и Леопiрда, до Т-72 и Сабры. А про легкую бронетехнику вообще молчу.
Пусть даже БЧ такой ракеты будет, как у Фагота. Пофиг. Этого достаточно для 90% целей на поле боя любого конфликта.

Почему ВПК РФ не хочет такую ракету смастерить?
Или, например, к тому же Фаготу прихуячить телекамеру с выведением картинки на экран или очки оператору, чтоб он мог управлять ракетой хотя бы из-за бруствера, не подставляя башку под разные опасности.
Хотя, конечно, лучше самонаводящееся.

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:41)

Не раз видел тут критику крышебойных самонаводящихся ПТУР. Типа, взлетая ввысь они теряют духовность цель и всё такое.

Категорически с тобой несогласен.

Наш глубокоуважаемый в таких делах (и других) камрад Rurouni, писал ЕМНИП, что на самом деле не все так плохо -нету такого количества срывов и фейлов, как педалируют противники. И неужели такие воюющие армии как американская и израильская и прочие будут испытывать и держать на вооружении полное говно? Уверен, что нет.
Еще следует отметить, что большинство легких ПТРК третьего поколения имеют различные виды атаки - хочешь горизонтальная 9в борт, все как ты хочешь), хочешь - top-attack.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:41)

например, к тому же Фаготу прихуячить телекамеру с выведением картинки на экран или очки оператору, чтоб он мог управлять ракетой хотя бы из-за бруствера, не подставляя башку под разные опасности.

Вот это тоже интересный момент. Критики управляемых ракет даже в этой теме писали, что тот же Pike - ерунда, потому что при наведении его по расчету будут хуярить снайперы ИГ. А по расчету ПТРК Фагот/Метис - наверное постесняются.

Нет, ребята, только инновации спасут мир. третье и 4 поколение, хватит насиловать трупы разработок 50-летней давности.

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Фев 8 2017, 10:52)

Критики управляемых ракет даже в этой теме писали, что тот же Pike - ерунда, потому что при наведении его по расчету будут хуярить снайперы ИГ. А по расчету ПТРК Фагот/Метис - наверное постесняются.

Они не постесняются. Они не посмеют. Потому что их тут же засыпят чумаданами с воздушным пидрывом. Сто тонн снарядов на квадратный литр метр. Это тебе не шутка!
Но да, согласен. Инновации и прогресс. На телеге прошлого далеко не уехать, железный конь идёт на смену крестьянской лошадке!

И, всё равно, камера на голове самого птур было бы в тему. Оператор сидит за бруствером, не палится и не рискует. Ведет ракету спокойно. Тогда у второго поколения есть шанс еще долго пожить.
А то ведь, те же ТОУ со своими треногами, стоят блин на прямой наводке. Даже Конкурс или Метис тут более удобен, хотя бы не такой огромный. Легче маскировать.

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:04)

И, всё равно, камера на голове самого птур было бы в тему. Оператор сидит за бруствером, не палится и не рискует. Ведет ракету спокойно. Тогда у второго поколения есть шанс еще долго пожить.
А то ведь, те же ТОУ со своими треногами, стоят блин на прямой наводке. Даже Конкурс или Метис тут более удобен, хотя бы не такой огромный. Легче маскировать.

Дорогой Хуан! Возможность управления ракетой ПТРК второго поколения реализована в противотанковых комплексах двух ведущих военных держав - Беларуси и Украины. Сразу видно, кто заботится о жизни своих Воинов!

Дистанционным управлением по телевизионному каналу обеспечены такие комплексы как:

ПТРК Шершень (Беларусь).


ПТРК Скиф (совместная разработка Великой Украины и прекрасной Беларуси, дистанционный пульт позволяет управлять комплексом на дистанции до 50 метров).



ПТРК Стугна (Украина)

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Фев 8 2017, 11:19)

Дорогой Хуан! Возможность управления ракетой ПТРК второго поколения реализована в противотанковых комплексах двух ведущих военных держав - Беларуси и Украины. Сразу видно, кто заботится о жизни своих Воинов!

Дистанционным управлением по телевизионному каналу обеспечены такие комплексы как:

ПТРК Шершень (Беларусь).

ПТРК Скиф (совместная разработка Великой Украины и прекрасной Беларуси, дистанционный пульт позволяет управлять комплексом на дистанции до 50 метров).

ПТРК Стугна (Украина)

Супер же. Вот оно, реальное уберваффе локальных конфликтов.
Недорого, эффективно, безопасно для оператора.

ТОУ и Корнеты сосут по причине своей открытости, а Джавелины-Спайки из-за своей высокой цены.

[Саша Белый]

Они тяжелые пиздец как. Эти все ихние блоки прицеливания,наведения -сделаны в классическом ламповом стиле,весом по 10-20 кг.

я боюсь ошибиться все три друг от друга частично отличаются только лишь.

[fahed]

Цитата (Саша Белый @ Фев 8 2017, 11:34)

Они тяжелые пиздец как. Эти все ихние блоки прицеливания,наведения -сделаны в классическом ламповом стиле,весом по 10-20 кг.

я боюсь ошибиться все три друг от друга частично отличаются только лишь.

Да, база в принципе одна.
Да, тяжелые. Но я ж и делал пометку, что это комплексы второго поколения. БудуЮщее за новыми разработкамб fire-and-forget наше все.
Но пока и эти (украинско-беларуские) комплексы продаются. Они есть у Азербаржана и вроде как Алжир подписал контракт. естественно в ВСУ поступили.

Алжир купил Скиф - http://vpk.name/news/160357_alzhir_kupil_u...eksyi_skif.html
так то зрада, чому Корнетов не докупили???

Написано, что еще и Грузия купила (поставка 400 единиц управляемых ракет «Комбат» Вооруженным Силам Грузии).

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Фев 8 2017, 11:34)

Они тяжелые пиздец как. Эти все ихние блоки прицеливания,наведения -сделаны в классическом ламповом стиле,весом по 10-20 кг.

ТОУ или Корнет не легче.
Но только оператор ТОУ рискует получить пулю или снаряд, когда стреляет. А оператор Стугны может сидеть в глубоком окопчике метров за двадцать от самой ракеты.
По мне, так это критичное преимущество для тех комплексов, что не умеют самонаводиться.

[Саша Белый]

ТОУ не знаю, а Корнет -легче.
Да,самонаводиться не могут. Но могут по телеканалу пикирование в крышу делать. Что для наших теплых ламповых ПТУР -несоменный плюс.
но а так то -самонаведения нету. пост-советская промышленность не можетв матрицы и микроэлектронику

[S_S]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:03)

Но могут по телеканалу пикирование в крышу делать.

"Видеокамера" не на ракете же стоит, а на ПУ. Кто или что рассчитает такую траекторию, чтобы попасть в крышу танка за несколько километров?

[Juan Carlos]

Для неносимых ПТРК несколько кг. туда-сюда погоды не делают. Один хрен, это здоровая ебылда с треногой и шайтан-коробкой. Один хрен, нужно два человека и сраный трактор, чтоб транспортировать комплекс.
Возможно, для сирийского ТВД такая фича, как дистанционное управление, и не самое важное. А вот при встрече с любой нормальной армией, этот момент станет критичным для выживаемости расчета.
То, что бульбо-милитаристы не готовы делать операторов ПТРК одноразовыми, о многом говорит.

[Juan Carlos]

Цитата (S_S @ Фев 8 2017, 12:19)

"Видеокамера" не на ракете же стоит, а на ПУ. Кто или что рассчитает такую траекторию, чтобы попасть в крышу танка за несколько километров?

Не видел примеров, но слышал, что "горку и попадание прям в окоп или крышу" можно даже на Малютке делать. Что это реально и зависит от тренировки. Думаю, что на более современных штуках, типа Стугны, тоже можно так надрочить оператора.

Хотя мой папаша, который в свое время служил именно на Малютках, и выпустил их несчетное количество, не считая тренажера, про "горку" ничего не говорил. В те времена (конец 60-х - 70-е годы) они не заморачивались такими фокусами.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:41)

Или, например, к тому же Фаготу прихуячить телекамеру с выведением картинки на экран или очки оператору, чтоб он мог управлять ракетой хотя бы из-за бруствера, не подставляя башку под разные опасности.

ДЫк он и так управляет из-за бруствера, у всех советских ПТУР 2-го поколения и выше органы управления перископичны.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:03)

но а так то -самонаведения нету. пост-советская промышленность не можетв матрицы и микроэлектронику

Посоны из-под Зеленополья попавшие под "Мотивы" шлют пламенный привет великому эксперту Сашко Билому.

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:52)

Критики управляемых ракет даже в этой теме писали, что тот же Pike - ерунда, потому что при наведении его по расчету будут хуярить снайперы ИГ. А по расчету ПТРК Фагот/Метис - наверное постесняются

У Фагота лазера нет , как его снайпер засечет? Знаешь байку , про то как одним ночером в Ичкерии бомджахед в очках для ночного вождения танков от трех спецназеров с "Винтарями" с лазерными целеуказателями долго бегал , пока его четвертый со старым ПНВ не завалил?

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 12:36)

Знаешь байку , про то как одним ночером в Ичкерии бомджахед в очках для ночного вождения танков от трех спецназеров с "Винтарями" с лазерными целеуказателями долго бегал , пока его четвертый со старым ПНВ не завалил?

да, читал. ЕМНИп там был даже не снайпер, а офицер с каким-то то ли АК - то ли СВД.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 12:36)

У Фагота лазера нет , как его снайпер засечет?

Я тут уже скорее не про лазер, а про обстрелы сидящих на открытой местности расчетов. Не говоря уже о наличии ПНВ, систем обнаружения и вообще возможности стрелков бабахни в массе своей вести огонь на дистанции 1-2 км.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Фев 8 2017, 12:36)

ДЫк он и так управляет из-за бруствера, у всех советских ПТУР 2-го поколения и выше органы управления перископичны.

Это да, перискропичны. Это очень здорово.
Только, почему-то, в 100% случаев, которые мы можем видеть, операторы смотрят на цель не через перископ, а напрямую. Сидя прям на том же месте, откуда стартует ракето.
И вот тут любая нормальная армия быстро будет вычислять места пусков и выбивать операторов. Вместе с перископами.
А вот если он сидит в двадцати метрах в укрытии, то вероятность выжить вырастает на порядки.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Фев 8 2017, 12:36)

Знаешь байку , про то как одним ночером в Ичкерии бомджахед в очках для ночного вождения танков от трех спецназеров с "Винтарями" с лазерными целеуказателями долго бегал , пока его четвертый со старым ПНВ не завалил?

Угу. Знаю. И много других баек знаю.
Только чото реальные потери военнослужащих РФ от этих бомжахедов до сих пор не посчитаны. Плюс-минус пара тысяч.
Перемога-то была, и добиться ее было можно быстрее, если б не зрады в правительстве. Но бомжахеды были не совсем идиотами, скорее, наоборот. С достаточно скудными средсвами они противостояли настоящей армии и наносили ей чувствительные удары. Бомжахеды, ага.

Вот спасибо Кришне, что у бомжахедов не было ПТУРов, как в Сирии. Потому что на летающие чумаданы они в основном хер лОжили и совсем их не боялись.

[S_S]

Качество телекартинки скорее всего хуже, чем вид через оптику.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:40)

Только, почему-то, в 100% случаев, которые мы можем видеть, операторы смотрят на цель не через перископ, а напрямую

Это говорит лишь об уровне обучения операторов. Когда я бегал на третьем курсе с "Фаготом" за спиной меня за такое нещадно лупили досыльником по каске.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:40)

А вот если он сидит в двадцати метрах в укрытии, то вероятность выжить вырастает на порядки.

Так видишь в чем дело, тут от условий конфликта зависит. При Ламаншизьме будет не важно где он там сидит, один хрен либо ПОГз , либо ТЯО накроют, при локальном конфликте одноразовый ПТУР тоже удовольствие не дешевое (хотя расчет и ценнее). Опять же если место пуска засечено , то в момент сворачивания , перезарядки могут и расчет накрыть. В общем вопросов много.

Цитата (fahed @ Сегодня, 12:40)

Я тут уже скорее не про лазер, а про обстрелы сидящих на открытой местности расчетов. Не говоря уже о наличии ПНВ, систем обнаружения и вообще возможности стрелков бабахни в массе своей вести огонь на дистанции 1-2 км.

Ну в общем ПНВ и теплаки с дальнобойными винтовками у терроров уже не редкость. Те же Лобаевские вполне себе продаются как охотничьи карабины. Теплаки купить тоже не проблема.