Все о ПТРК., Уберваффе локальных конфликтов

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:03)

Может ли при таких ценах стоит Т-72 пусть даже самая днищевая версия 2 млн? 33 тыс. долларов???? И это без учета всяких логистик и обслуживаний, на которые были потрачены деньги тоже.

Именно столько заплатит командир роты если сожгет Т-72А ( на самом деле там правда еще есть такое понятие кратность , для оружие , оптики и меховых изделий коэффициент 10 , но надо учитывать уцененку за годы службы). Командир роты внязапно лицо материально ответственное. Цифирь эта взята мной не с потолка , а просто запомнилась , когда я искал стоимость двигателя АТС-59Г (боец разморозил).

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Фев 8 2017, 14:56)

в основном 40-летних корчей

потому что других там в основном не было
а как только появлялись, так тоже красиво горели - Т-72 с красивой ДЗ, Т-90, Абрамс, Леопард, Сабра.
все горят и пробиваются, влёхкую
а кроме них огромное количество БТР-БМП и просто автомобилей с личным составом, ну окей, люди ничего не стоят, пофиг
и еще не менее десятка вертолетов и самолетов были сожжены на аэродромах именно ПТУРами
ну-ка, сравни, сколько стоит МиГ-23 или Ми-8, и сколько стоит ракета.


и кстати, а где всё это время были чумаданы?
ведь армия Асада, как и советская, делала ставку на артиллерию.
и артиллерии у них было много.

и в результате, макаки с ПТУР нагнули армию с артиллерией и танками

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Фев 8 2017, 15:09)

Именно столько заплатит командир роты если сожгет Т-72А ( на самом деле там правда еще есть такое понятие кратность , для оружие , оптики и меховых изделий коэффициент 10 , но надо учитвыать уцененку за годы службы). Командир роты внязапно лицо материально ответственное. Цифирь эта взята мной не с потолка , а просто запомнилась , когда я искал стоимость двигателя АТС-59Г (боец разморозил).

ты просто запизделся. Сколько там обходится командиру роты - не важно, потому что на танк тратят деньги из бюджета и они не равны 2 млн или 33 тыс. $. А вот эти миллион-два долларов вполне себе реальных денег сгорают in real life в Сирии.
И никакие даже 33 000 $ сирийским командир проебанного танка не платит. Цены я тебе привел с пруфами ,в том числе от представителей российского МО и ВПК.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:11)

и в результате, макаки с ПТУР нагнули армию с артиллерией и танками

Знамена реблов развеваются над Димашком? Не знал))))

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:12)

Цены я тебе привел с пруфами ,в том числе от представителей российского МО и ВПК.

Фахед , ты всерьез веришь в эти цифры? Ты же взрослый человек.

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:12)

А вот эти миллион-два долларов вполне себе реальных денег сгорают in real life в Сирии.

Никаких этих денег не сгорает. Потому шта танки куплены еще СССР. Так , что не надо озвучивать хотелки свидомых о страшной нагрузке этой войны на российскую экономику.

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Фев 8 2017, 15:13)

Знамена реблов развеваются над Димашком? Не знал))))

Нет, просто Асад не может уже 5 лет отогнать ребелов от совего дворца, а там километров 10-15 по прямой.
А так да - знамена ребелов который год развеваются над многими районами Димашка.

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Фев 8 2017, 15:16)

Фахед , ты всерьез веришь в эти цифры? Ты же взрослый человек.

Никаких этих денег не сгорает. Потому шта танки куплены еще СССР. Так , что не надо озвучивать хотелки свидомых о страшной нагрузке этой войны на российскую экономику.

Ох и знатное отрицание, мама дорогая. Ну конечно.
АСТАНАВИСЬ просто. А то я начну подозревать, что ты тоже по методичке нам вещаешь.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:19)

Ох и знатное отрицание, мама дорогая. Ну конечно.
АСТАНАВИСЬ просто. А то я начну подозревать, что ты тоже по методичке нам вещаешь.

Да я то остановлюсь, тем более не вижу дальнейшего смысла спорить, один хрен каждый останется при своем мнении , а срач ради срача бессмысленен и беспощаден.
"Истина не рождается в спорах , она в них умирает"))))

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Фев 8 2017, 15:13)

Знамена реблов развеваются над Димашком? Не знал))))

Это просто иллюстрация того, что в локальном папуасо-конфликте чумаданы тоннами на квадратный литр вообще не решают. Им там негде развернуться, нет там ниши для них.
А вот всевозможное высокоточное оружие очень решает. ПТРК и ПЗРК в Сирии тому пример.

И да, знамена ребелов в десяти минутах езды от резиденции Асада. Пусть он их чумаданами прогонит. В чем проблема? А нифига не может. Зато ребелы могут, и жгут его танки и сау сотнями.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:30)

И да, знамена ребелов в десяти минутах езды от резиденции Асада.

И чего за пять лет до неё не дошли. С ПТРК то?)))) Хватит клоунаду разводить , уважаемый дон , главная деталь любого оружия это голова его владельца. Кнопки "всех победить " не существует))))

[rapax07]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 8 2017, 14:23)

Опять же, болгары за свои Фактории получают живые денежки от спонсоров ребеллов. Турки получают преференции от нефтеторговли с ИГ за свои ТОУ. А ВС РФ получает хер за воротник по внутренним ценам за поставленную бронетехнику. Про стоимость логистики я тоже умолчу.

Вы с Фахедом так часто повторяете этот довод. Предлагаете поставлять ИГ ракеты? Так там место занято лучшим союзником и реэкспортером американцев - саудитами.

[Juan Carlos]

Цитата (rapax07 @ Фев 8 2017, 15:38)

Вы с Фахедом так часто повторяете этот довод. Предлагаете поставлять ИГ ракеты? Так там место занято лучшим союзником и реэкспортером американцев - саудитами.

Предлагаем российскую технику Асаду тоже продавать.
Да и ребелам тоже. А чо, чем бесплатно отдавать Асаду, лучше за полцены продать ИГ. Всяко деньги в бюджет страны.
Заодно демпингом захватить эту нишу рынка.

[fahed]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 15:38)

Вы с Фахедом так часто повторяете этот довод. Предлагаете поставлять ИГ ракеты? Так там место занято лучшим союзником и реэкспортером американцев - саудитами.

Ну ты и врунишка, ой-вей. Судя по пускам ИГ, бережно документируемым у нас в специальных темах, основной поставщик ракет для ИГ - Великая и Прекрасная Россия. Путем реэкспорта через сирийцев, иракцев.
И вообще не стоит прибедняться. Второе заливное государство по размерам военного бюджета - Эмираты, а туда вы свое оружие ой как ловко продаете. Включая Корнеты. Вообще по этой статье продаж у вас явно все неплохо - 2 тысячи Корнетов иорданцам, 3 тысячи - алжирцам и так далее.
И да, мы просто предлагаем все продавать, а не дарить всяким нищукам.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:43)

И да, мы просто предлагаем все продавать, а не дарить всяким нищукам.

А вот давайте об этом в другой теме)))))

[rapax07]

Цитата (oleg27 @ Фев 8 2017, 15:48)

А вот давайте об этом в другой теме)))))

О.к.

[Rurouni]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 8 2017, 10:41)

Не раз видел тут критику крышебойных самонаводящихся ПТУР. Типа, взлетая ввысь они теряют духовность цель и всё такое. И это один из аргументов, почему ВС РФ не нужны ракеты третьего поколения.
Ну окей, пусть так.
А если сделать упрощенный вариант самонаводящейся ракеты, которая только в борт долбит. Ведь по сирийскому опыту видно, что и в борт отлично чпокаются любые даббабы, от Абрамса и Леопiрда, до Т-72 и Сабры. А про легкую бронетехнику вообще молчу.
Пусть даже БЧ такой ракеты будет, как у Фагота. Пофиг. Этого достаточно для 90% целей на поле боя любого конфликта.

Почему ВПК РФ не хочет такую ракету смастерить?
Или, например, к тому же Фаготу прихуячить телекамеру с выведением картинки на экран или очки оператору, чтоб он мог управлять ракетой хотя бы из-за бруствера, не подставляя башку под разные опасности.
Хотя, конечно, лучше самонаводящееся.

Как військовий експерт попробую ответить.

Ключевая задача ПТРК - поражение бронетехники противника с заданной вероятностью. Эта задача существующими ПТРК 2го поколения успешно решается. Как в известном анекдоте, милиционеры бывают сильные и умные. Можно аккуратно тюкнуть в крышу. А можно проломить лобешник. Да, Корнет не приходит в крышу, но его БП хватает чтобы ухлопать любой существующий танк в любую проекцию. При этом всякие "накидки" и их буржуйские аналоги от него не спасают. Дальность пуска святому Джавелину и не снилась. 8км (восемь, Карл!) у Корнета против 2,5 км у Джавелина. То есть Корнет может обстреливать танк с такой дальности, с которой тот не может ответить ему.

Как носимый ПТРК он конечно же тяжелый и неудобный. Но не стоит забывать, что платформ для размещения "Корнетов" много. Например, они размещаются на УБМ Бумеранг-БМ, который ставится на Т-15, Курганец и Бумеранг. Также размещается на "Тиграх". При размещении на технике масса не так критична. А вот возможность работать по бронетехнике, пехоте (термобарическая БЧ) и зависшим вертолетам (еще одна спец-ракета) - очень важны. Причем с большой дальности и можно стрелять по заглушенной остывшей технике.

Свои разработки по носимым ПТРК 3 поколения у нас были. Например - "Автономия". Но до серии не дошли.

[EvilFrog]

Вот если судить по тому что пишет производитель то уже есть корнет версии автоматического наведения.
Типа "лом" выстрелил забыл тут установка сама отслеживает в теории можно не отсвечивать под установкой после пуска.
http://www.kbptula.ru/index.php/ru/razrabo...-em-na-baze-apu

[Rurouni]

Цитата (EvilFrog @ Фев 8 2017, 17:38)

Вот если судить по тому что пишет производитель то уже есть корнет версии автоматического наведения.
Типа "лом" выстрелил забыл тут установка сама отслеживает в теории можно не отсвечивать под установкой после пуска.
http://www.kbptula.ru/index.php/ru/razrabo...-em-na-baze-apu

Это не совсем как у 3-gen ПТРК. Считай прикрутили АСЦ (автомат сопровождения цели) к управлению ПТРК. Теперь не оператор держит крестик, а автомат. Но сопровождение все равно нужно, т.к. ракета наводится в лазерном луче (beam riding по-буржуйски).

В ПТРК 3го поколения ракета сама сопровождает цель. Тут цель сопровождает ПУ.

[fahed]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:30)

Как військовий експерт попробую ответить.

Ключевая задача ПТРК - поражение бронетехники противника с заданной вероятностью. Эта задача существующими ПТРК 2го поколения успешно решается. Как в известном анекдоте, милиционеры бывают сильные и умные. Можно аккуратно тюкнуть в крышу. А можно проломить лобешник. Да, Корнет не приходит в крышу, но его БП хватает чтобы ухлопать любой существующий танк в любую проекцию. При этом всякие "накидки" и их буржуйские аналоги от него не спасают. Дальность пуска святому Джавелину и не снилась. 8км (восемь, Карл!) у Корнета против 2,5 км у Джавелина. То есть Корнет может обстреливать танк с такой дальности, с которой тот не может ответить ему.

Как носимый ПТРК он конечно же тяжелый и неудобный. Но не стоит забывать, что платформ для размещения "Корнетов" много. Например, они размещаются на УБМ Бумеранг-БМ, который ставится на Т-15, Курганец и Бумеранг. Также размещается на "Тиграх". При размещении на технике масса не так критична. А вот возможность работать по бронетехнике, пехоте (термобарическая БЧ) и зависшим вертолетам (еще одна спец-ракета) - очень важны. Причем с большой дальности и можно стрелять по заглушенной остывшей технике.

Свои разработки по носимым ПТРК 3 поколения у нас были. Например - "Автономия". Но до серии не дошли.

Спасибо за присутствие в этой теме, tovaristch!
Как честный человек я просто обязан сделать несколько ремарок.

Почему идет сравнение ПТРК Джавелин или других легких ПТРК именно с Корнетом? Образно говоря, из отечественных ПТРК эту нишу занимает не Корнет, а Метис. А он имеет меньшие или сравнимые с легкими ПТРК по Типу Джавелин, Spike-SR/MR, корейский "Рэйболт" и прочими легкими комплексами звена взвод-рота, характеристики. Как по бронепробиваемости, так и по дальности (а ММР, Рэйболту и другим - уступает). Вес вообще не сравним - 10 кг ПУ Метиса +почти 14 кг вес ракеты в ТПК. Вес например французского ММР в сборе (ПУ+ПТУР) - 15 кг (при этом дальность 4 км), кореец имеет дальность 2,5 -3 км - при весе в сборе 13 кг. Джавелин при схожих характеристиках дальности и бронепробиваемости имеет вес ЕМНИП в сборе около 20-22 кг. - т.е. вполне похож на Метис, даже на пару кило легче.

Совсем некорректно сранивать тяжелый ПТРК типа Корнет с легкими ПТРК. Аналог Корнета из ПТРК третьего поколения - Spike-LR, дальность 8 км - как у Корнета. Вес при этом в сборе - около 22 кг. Против 40 + веса ПТРК Корнет.
К тому же следует отметить ,что для западных ПТРК уже тоже разработаны ракеты, позволяющие вести стрельбу по вертолетам и БЧ "общего" назначения для стрельбы по пехоте, укреплениям, огневым точкам, легкой технике. Да, думаю они и уступают конечно по могуществу ракете Корнета с термобарической БЧ, но они есть и приняты на вооружение - и не первый год.
И это уже не говоря о том ,как на практике будет осуществляться стрельба на дистанции 5-6-7-8 км с существующими прицелами из ПТРК второго поколения. Удастся ли вообще попасть в большинстве случаев?

[Саша Белый]

Добавлю что в лобовую проекцию соверменных танков (лоб башни,верх лба корпуса) - Корнет еще бабка надвое сказал пробьет ли. В этих местах у танков до 1300-1500 мм в эквиваленте, как клевещут эти ваши инторнеты.А у корнета 1100-1200-1300.