Все о ПТРК., Уберваффе локальных конфликтов

[rapax07]

Цитата (Саша Белый @ Фев 8 2017, 21:44)

А у корнета 1100-1200-1300.

За ДЗ. И вероятность поражения оценивают в 0.7-0.8.
Кстати пусковая с дистанционным управлением у Корнета есть: на Тигр ставится.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-559.html

[Juan Carlos]

Да пробъёт, чо уж там. Чувствую, разработчики танков тоже врали неслабо о непробиваемых качествах своих даббаб.
Ну видели мы модернизированно-еврейско-бронированную Сабру, которая от Метиса в лоб сгорела сразу. И Абрамса видели, который от Фагота фейерверк дал. И Леопардов тоже...
Абрамса и Сабру, кстате, в лобовую проекцию били.

Также и операторы ПТРК не дураки, точно в лоб стараются не пускать. Так что, пробъет Корнет, еще как пробъет.

[Саша Белый]

Ну египетские и иракские абрамсы лишены дополнительных панелей, как там их, с ураном или как правильно. Поэтому "современными" их назвать можно с натяжкой,т.к. в плане бронезащиты они отброшены практически до начала 80-х (свистелки и перделки в плане прицелов кажется - современны?).
Насчет "ДЗ -за ДЗ-пробеьт-отразит" эти дисскуссии и обсуждение эффективности разных моделей не прекращаются (не говоря уже про то что западные танки -Лео или Абрамс ДЗ как таковой не имеют),но тем не менее пока что вот так вот.
Лео кстати турецкие почехили все в борт. ЕЯНО там броня 200-300 мм в эквиваленте, Корнет особо и не нужен - в прнципе Фагот даже +\- пробивает,не говоря уже о Конкурсе.

Подавляющее же бронирование сверху у танков,любых - в районе 30-50 мм, не говоря уже про то что МТО в ряде мест де факто брони и не имеет ( броня на уровне "бронещиток от осколков" т.с.)

Поэтом тактическое использование экипажем и мелким танковым подразделением танков (управление взвод -рота) -те. не подславять борт и прочие уязвимые места, подразделению на соверменных танках - от Корнета худо бедно защитит (или существенно снизит заброневой эффект).

А вот применение ПТРК-3 крышебойных -или просто уберет танки с поля боя (противник их спрячет, чтобы не подвергать потерям от плохо заметных операторов "плечевых" ПТРК) или низведен то спораадического использования -"получил сведения от пехоты о цели-быстро выехал =быстро не особо выискивая цель выстрелил 1-2 раза, и быстро српятался не дожидаясь результативности огня"
что уже само по себе являет собою несомненный плюс для частей армии эксплуатантов ПТРК-3 на поле боя
впрчоем кажется уже повторяюсь по 2-3-4 разу ))))

зы

перебить всех расчеты переносных плечевых ПТРК артогнем -это возрват к мриям 1915 года - 100летней давности, перебить артогнем всех пулеметчиков. Практика показывала что это невозможно,даже при достижении плотностей -даже не снившихся тепершним армиям на тепершних полях сражения -тысячи стовлов, млн-ы снарядов.

[fahed]

Еще кстати следует отметить тот факт, что легкие ПТРК с дальностью в 1,5-4 км в армиях " у них" есть в подразделениях уровня взвода, аналогичный же по характеристикам ПТРК "у нас" - только начиная с роты.

Не скажу насчет Лео, но Сабры несколько подчехляли в переднюю часть башни (в скулу как правило). Судя по табличке от турок - вполне себе результативно. При этом стреляли относительно старыми ПТУРами конкурс-метис. При этом если кто помнит - весной 2016 наверное у нас была первая встреча Сабры с российским ПТРК - в Ираке турецкую Сабру ебнули Корнетом тоже в скулу. И ничего - танк пережил попадание относительно нормально, без особых повреждений или там выгораний.
Так что раз на раз не приходится.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:31)

Ну египетские и иракские абрамсы лишены дополнительных панелей, как там их, с ураном или как правильно. Поэтому "современными" их назвать можно с натяжкой,т.к. в плане бронезащиты они отброшены практически до начала 80-х (свистелки и перделки в плане прицелов кажется - современны?).

А у саудитов вполне себе кошерные M1A2 SEP.

[Саша Белый]

Цитата (fahed @ Сегодня, 22:42)

А у саудитов вполне себе кошерные M1A2 SEP.

не уверен
эта ваша вики пишет что не сеп а пакадж какой то:
M1A2S (Saudi Package): Saudi Arabian variant upgrade of the M1A2 based on M1A2 SEP, with some features, such as depleted uranium armor, believed to be missing

плюс я поглядел сейчас на те видосы что в Йемене были (в оопанный танк и в поле тот что бумкнул) -их снова таки в бортовую проекцию приложили.

[Juan Carlos]

а чо вы всё меряете даббабами?
основная броня локального конфликта, это всевозможные БТР и бронеавтомобили.
конечно, доббабу сжечь почетнее, но пихота приедет не на ней, а на БМП или чем-то похожем.
и вообще любой птур, под любым углом, прошьет эти жестянки, принеся намного больший совокупный урон врагу - сжечь БМП с экипажем и несколькими солдатиками это даже лучше, чем одну даббабу, хоть и не такой медийный эффект.

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 23:08)

а чо вы всё меряете даббабами?

Это мы случайно. Так конечно нонешние ПТРК довольно-таки уберваффе в локальных конфликтах, как ты и написал в названии темы. И по пехоте, и по авиации на стоянках, по танкам, по палаткам.

[Саша Белый]

Карл, когда ты прав -ты прав
именно поэтому в разных там темах напираем на бой пехоты on foot (с поддержкой боевых машин по возможности,или без оной).
С нами спорят типа -"на БМП всегда будем быстрее,всегда будем сильнее", "не надо мне рассказывать про то что старые 40 летние корчи ломаются -а лучше почитай Устав!", " а вот 4 дивизиона/полка/ артилерйиских корпуса стрелками - и вот отсюда и до следующей деревни/границы/до Ламанша все засеят и вшууух.. вы видали как запл Акаций сурово? вот то то -всем боятся"
)))))

[rapax07]

Цитата (Саша Белый @ Фев 8 2017, 22:31)

А вот применение ПТРК-3 крышебойных -или просто уберет танки с поля боя (противник их спрячет, чтобы не подвергать потерям от плохо заметных операторов "плечевых" ПТРК) или низведен то спораадического использования -"получил сведения от пехоты о цели-быстро выехал =быстро не особо выискивая цель выстрелил 1-2 раза, и быстро српятался не дожидаясь результативности огня"
что уже само по себе являет собою несомненный плюс для частей армии эксплуатантов ПТРК-3 на поле боя
впрчоем кажется уже повторяюсь по 2-3-4 разу ))))

зы

перебить всех расчеты переносных плечевых ПТРК артогнем -это возрват к мриям 1915 года - 100летней давности, перебить артогнем всех пулеметчиков. Практика показывала что это невозможно,даже при достижении плотностей -даже не снившихся тепершним армиям на тепершних полях сражения -тысячи стовлов, млн-ы снарядов.

Экономический фактор надо учитывать всегда: на вооружение ставится не самый лучший вариант, а самый лучший из дешевых. Другое дело, что для богатых буратин "дешевое" не тоже самое что для нас.
Но наши по инновациям не отставали: первые ДЗ, первые КАЗ, СОЭП ("Штора"), теперь Армата... Да и по поставкам в войска тоже: ДЗ у нас в массе есть - на западе нет (хотя Сирия показала, что ни ДЗ ни обычная броня на Сабрах не спасают), СОЭП на западе не заморачиваются, а КАЗ в массе только у Израиля.
Теперь пришло понимание необходимости КАЗ (в том числе с поражением крышебоев), на Армате появились поворотные независимо от башни (а значит быстрого реагирования) пусковые для "дымовушек" прикрывающие танки и сверху, свои СОЭП ваяют иранцы, лазерные установки противодействия испытывали американцы и китайцы...
Преимущество новых ПТРК не столь грандиозны как кажется. Любую ракету с любой ГСН можно обмануть ловушкой, ослепить, попытаться сбить, на конец подставить ей ДЗ....

[fahed]

Часть Сабр все таки пережила попадания без возгораний/башнеметаний/безвозвратных потерь , даже из Корнета.
И еще раз обращаю внимание - речь в теме о ПТРК (и управляемых ракетах) в локальных конфликтах, а это в наших любимых Сириях-Ирака-Йеменах - чуть ли не в 50% случаях - стрельба по пикапам, групповым целям, легкой бронетехнике, огневым точкам. А там нету ни КАЗ, ни ДЗ, ни Штор.

[Саша Белый]

выше я уже приводил расчет оснащения такими ракетами вс рф,е сил бы промышленность России сомгла б ы в матрицы и микроэлектроники...но не может
да и пока что ловушки для теповизионной и свистелки передлки на танк , пытающиеся заметить и сбить 10 кг ракетку - как то не оче
а по стоимости амеры уже приблизились к стоимости Корнета ( помоему разница в 2 раза?) за счет серийности и отработанности..хотя в ихнем США зп и косты отнююдь не как в Воронеже и российской ракетной отрасли ...

все эти "надо учитывать..дешевизна блабла" сводиться к одному издавнему - англичане ружья кирпичом не чистят.пуля дура штык молодец

[Rurouni]

Цитата (Саша Белый @ Фев 8 2017, 21:44)

Добавлю что в лобовую проекцию соверменных танков (лоб башни,верх лба корпуса) - Корнет еще бабка надвое сказал пробьет ли. В этих местах у танков до 1300-1500 мм в эквиваленте, как клевещут эти ваши инторнеты.А у корнета 1100-1200-1300.

Ключевое - как клевещут инторнеты. Ну не очень верю я в габаритную эффективность бронепреграды >2 при отсутствии ДЗ и необходимости блюсти стойкость к кинетике. Плюс разница в методологиях подсчета. Так исторически сложилось, что Советские/Российские 1200мм БП это совсем не натовский эквивалент 1200мм. Т.к. у нас принята другая вероятность пробития преграды и более строгая оценка заброневого действия.

Так что пока не будет противотандемной ДЗ на лобешниках западных танков, не очень поверю в возможность выдержать "Корнет". Ну и пока наблюдения подтверждают - Корнет расковыривает все, от Сабры и Абрамса до Морковки. Единственный шанс спастить, чтобы угол встречи с броней был таким, когда струя уходит мимо забронированного пространства. Это как раз к случаю пережившей попадание Корнета Сабры.

[fahed]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 23:43)

Единственный шанс спастить, чтобы угол встречи с броней был таким, когда струя уходит мимо забронированного пространства.

Вот так было кстати в случае с Саброй в Ираке. Он то и пережил Корнет без особых последствий. С другой стороны мы помним и т-62 из Сирии, словивший в лоб Tow и как ни в чем не было дальше продолживший свой путь на бабахов)

[Саша Белый]

Цитата

Ну и пока наблюдения подтверждают - Корнет расковыривает все, от Сабры и Абрамса до Морковки.

пока что только (или почти только?) в борт, про который инторнеты пишут гораздо меньшие числа мм 200-300...
а методики расчета, как там его ? Левински вроде бы фамилия -даже в инет выклыдвал свои ,в отличии от стеснительных ребят с НИИ и ЦНИИ

но тут главное верить -у буружев не такие миллиметры ( добавка: они же вроде как приводят двойные данные по каждому - против кинетики/против химэнергии - но это же буружинская уловка )
гык гык гык)))

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Фев 8 2017, 21:37)

Спасибо за присутствие в этой теме, tovaristch!
Как честный человек я просто обязан сделать несколько ремарок.

Почему идет сравнение ПТРК Джавелин или других легких ПТРК именно с Корнетом? Образно говоря, из отечественных ПТРК эту нишу занимает не Корнет, а Метис. А он имеет меньшие или сравнимые с легкими ПТРК по Типу Джавелин, Spike-SR/MR, корейский "Рэйболт" и прочими легкими комплексами звена взвод-рота, характеристики. Как по бронепробиваемости, так и по дальности (а ММР, Рэйболту и другим - уступает). Вес вообще не сравним - 10 кг ПУ Метиса +почти 14 кг вес ракеты в ТПК. Вес например французского ММР в сборе (ПУ+ПТУР) - 15 кг (при этом дальность 4 км), кореец имеет дальность 2,5 -3 км - при весе в сборе 13 кг. Джавелин при схожих характеристиках дальности и бронепробиваемости имеет вес ЕМНИП в сборе около 20-22 кг. - т.е. вполне похож на Метис, даже на пару кило легче.

Совсем некорректно сранивать тяжелый ПТРК типа Корнет с легкими ПТРК. Аналог Корнета из ПТРК третьего поколения - Spike-LR, дальность 8 км - как у Корнета. Вес при этом в сборе - около 22 кг. Против 40 + веса ПТРК Корнет.
К тому же следует отметить ,что для западных ПТРК уже тоже разработаны ракеты, позволяющие вести стрельбу по вертолетам и БЧ "общего" назначения для стрельбы по пехоте, укреплениям, огневым точкам, легкой технике. Да, думаю они и уступают конечно по могуществу ракете Корнета с термобарической БЧ, но они есть и приняты на вооружение - и не первый год.
И это уже не говоря о том ,как на практике будет осуществляться стрельба на дистанции 5-6-7-8 км с существующими прицелами из ПТРК второго поколения. Удастся ли вообще попасть в большинстве случаев?

Замечания по делу, tovaristch. Святой джавелин имеет секту своих идолопоклонников и потому ему уделил столько внимания, незаслужнно оставив в стороне Спайк. А он весьма годен и не имеет таких недостатков как джавелин.

С попаданиями на дальности 6-8-10км для ПТРК 2го поколения не вижу вообще никаких проблем. Ведь метод наведения - классическая трехточка (ракета находится на прямой ПУ - цель). 10км для этого метода - вообще не дальность. Главное, чтобы хватило оптического увеличения. Я за ракеты с IIR ГСН на таких дальностях больше переживать буду.

[rapax07]

Цитата (fahed @ Фев 8 2017, 23:41)

И еще раз обращаю внимание - речь в теме о ПТРК (и управляемых ракетах) в локальных конфликтах, а это в наших любимых Сириях-Ирака-Йеменах - чуть ли не в 50% случаях - стрельба по пикапам, групповым целям, легкой бронетехнике, огневым точкам. А там нету ни КАЗ, ни ДЗ, ни Штор.

Так пикап и стоит меньше Джавелина, не говоря уж про пулемётное гнездо из мешков с песком.

[Rurouni]

Цитата (Саша Белый @ Фев 8 2017, 23:48)

пока что только (или почти только?) в борт, про который инторнеты пишут гораздо меньшие числа мм 200-300...
а методики расчета, как там его ? Левински вроде бы фамилия -даже в инет выклыдвал свои ,в отличии от стеснительных ребят с НИИ и ЦНИИ

но тут главное верить -у буружев не такие миллиметры
гык гык гык)))

Ну да, у буржуев миллиметры не той системы. Или у наших, это смотря как посмотреть.
Наш стандарт БП - это проибите с вероятностью 0,8. НАТОвский - с вероятностью 0,5. Поэтому для 1го корнета указывали БП 900мм (наш) и 1050мм (НАТО) когда выставляли на экспорт. С тех пор БЧ сильно улучшили. Еще есть нюансы по зачтению бронепробития. Не всякая дырка по НАТОвскому стандарту удовлетворит нашим требованиям. Этот "нюанс" весьма важно учитывать при оценке БП. Как и понятие коэффициента габаритной эффективности преграды, дабы не клевать на "1500мм эквивалента" гуляющие по сети.

[rapax07]

Цитата (Саша Белый @ Фев 8 2017, 23:42)

а по стоимости амеры уже приблизились к стоимости Корнета ( помоему разница в 2 раза?)

Пусть приблизят Джавелин к стоимости противоракеты КАЗ.

[fahed]

Цитата (rapax07 @ Фев 8 2017, 23:58)

Так пикап и стоит меньше Джавелина, не говоря уж про пулемётное гнездо из мешков с песком.

Опять классика. Ни один пикап и ни одна позиция из мешков с песком не стоят жизни своего военнослужащего. К тому же ВНЕЗАПНО для тех же огневых точек у взвода например армии США есть не только Джавелин (а он есть, ведь ПТРК у них уже во взводах, а не ротах!) при необходимости - у них так же есть подствольные гранатометы, АТ-4, SMAW и Карл Густав.
Хотя если основываться на принципе "еще нарожают" то да, ПТУР на пикап это дорого. Дичайшая у тебя логика, если даже голожопые сирийцы из САА не смущаются ебнуть Корнетом-Фаготом по дешевому пикапу - а то и пулеметному гнезду.

[Саша Белый]

мда уж... как уныло в очередной раз наблюдать: куда только не загонит человека вера ,в какую только демагогию про требования к дыркам и особым коэффициентам -чтобы поверить что все ок
какой только хероты не написали тут фэнбои соьвето-руссо-оборон-прома (всех этих стеснительных ребят из ЦНИИ и НИИС-ов -которые видимо и допетрили до хитрых кофицентов,а буружйские -никак видимо не смогли...но при этом ЦНИИ стенсняются выклыдвать свои рачетики в сеть,в отлчиии от...)