Все о ПТРК., Уберваффе локальных конфликтов

[Саша Белый]

Цитата (fahed @ Сегодня, 00:11)

Опять классика. Ни один пикап и ни одна позиция из мешков с песком не стоят жизни своего военнослужащего. К тому же ВНЕЗАПНО для тех же огневых точек у взвода например армии США есть не только Джавелин (а он есть, ведь ПТРК у них уже во взводах, а не ротах!) при необходимости - у них так же есть подствольные гранатометы, АТ-4, SMAW и Карл Густав.
Хотя если основываться на принципе "еще нарожают" то да, ПТУР на пикап это дорого. Дичайшая у тебя логика, если даже голожопые сирийцы из САА не смущаются ебнуть Корнетом-Фаготом по дешевому пикапу - а то и пулеметному гнезду.

даже по деньгам - 1 человек выходит дороже.
Мальчик,в средней стране -допустим пост-совке, потребляет товаров и услуг от 100 до 200 долл вмесяц( своей семьи) до 18-20 лет,пока растет и учиться. Потом до 50-60 лет работает около 20-30 лет, вклдывая свйо труд в экономику, и получая зп -даже простолюдин в 300-400 долл, которые потребляет сам или тратит на семью, черпая товары и услуги из оборота экономики в стране.+ в люой стране есть какой никакой -но пакет социальных сервисов от государства, которые потребляет человек/или вкладывает в нее же, не обналичивая деньгами.
За жизнь даже у самого простого человека в пост-совке получаются суммы вклада в экномику и потребления из нее же продукции\услуг в сотню-две тысяч долларов. что дороже Джавелина.

[rapax07]

Цитата (fahed @ Фев 9 2017, 00:11)

Опять классика. Ни один пикап и ни одна позиция из мешков с песком не стоят жизни своего военнослужащего. К тому же ВНЕЗАПНО для тех же огневых точек у взвода например армии США есть не только Джавелин (а он есть, ведь ПТРК у них уже во взводах, а не ротах!) при необходимости - у них так же есть подствольные гранатометы, АТ-4, SMAW и Карл Густав.
Хотя если основываться на принципе "еще нарожают" то да, ПТУР на пикап это дорого. Дичайшая у тебя логика, если даже голожопые сирийцы из САА не смущаются ебнуть Корнетом-Фаготом по дешевому пикапу - а то и пулеметному гнезду.

Так мы про РФ vs США или про локальный конфликт говорили?
Ситуация будет как в Сирии: дешёвые солдаты с обоих сторон и дешевое оружие против дорогого.

[Juan Carlos]

Цитата (rapax07 @ Фев 8 2017, 23:27)

Преимущество новых ПТРК не столь грандиозны как кажется. Любую ракету с любой ГСН можно обмануть ловушкой, ослепить, попытаться сбить, на конец подставить ей ДЗ....

В теории, конечно, можно. На практике чото не особо.
ЛЮбимый пример Сирии, Ирака, Йемена.

От новых и старых ракет одинаково хорошо горят танки с ДЗ. Слабо она помогает от ТОУ и Метиса. Да, это советские танки, их принято ругать. Да, это армия глупых лоялов, дно.
Но вот армия богатых саудов с современными Абрамсами. С отличной техникой. И вот вам, более десятка Абрамсов сгорели от ПТУР. Ослепили? Обманули? Сбили? Хер там.
Но ладно, сауды это глупые пузаны. Тоже дно. Берем не дно. Вот одна из самых современных армий НАТО. Турецкая. Одна из самых воюющих. Стандарты НАТО, немецкая техника, американские инструктора. И что же? За короткий срок полтора десятка танков, включая очень хорошие Сабры и Леопарды. Обманули они ракету? Ослепили?
Или Израиль в Ливане со своими даббабами. Много они поослепляли? Да не особенно. А подбитых танков было дофига.

Я думаю, во всем НАТО только может быть эстонская армия умеет ослеплять ракеты путем постановки дымов. И то, дымы ставит не какими-то там современными примочками, а исключительно пуканами. Своими натруженными, мозолистыми чухонскими пуканами.

[rapax07]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 9 2017, 00:31)

Или Израиль в Ливане со своими даббабами. Много они поослепляли? Да не особенно. А подбитых танков было дофига.

Так вот на первой странице:

Цитата (12th @ Сен 23 2016, 20:32)

Та мы ж уже видели что бывает при массовом применении ПТРК когда нет Меиль Руах
На 400 задействованных танков
Число попаданий в танки - 51
Пробития (проникновение в боевое отделение):
-----число - 24
-----процент - 47%
Число пострадавших:
-----убитые - 23
-----раненные - 25
Число попаданий в которых были убитые:
-----число - 11
-----процент - 21%

число пробитий для разных типов танков:
Меркава-2 - 57%
Меркава-3 - 50%
Меркава-4 - 34%

Безвозвратно потеряно от ПТРК 3 танка.

Выпущенно около 1000 ПТУР.

Пусть там 1000 - это ПТУР+РПГ, но все таки...

[fahed]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 00:19)

Так мы про РФ vs США или про локальный конфликт говорили?
Ситуация будет как в Сирии: дешёвые солдаты с обоих сторон и дешевое оружие против дорогого.

Название темы как бы символизирует - ПТРК, особенности и опыт применения, Уберваффе локальных конфликтов - ПТРК с упором на применение в локальных конфликтах.
И уже не раз тут писали - мы не о НАЛАМАНШ тут, с массированным применением ОМП, танковым рашем через Германию и все такое. Удивительно, почему ты и Ко не замечают это )

[rapax07]

Цитата (fahed @ Фев 9 2017, 00:41)

Название темы как бы символизирует - ПТРК, особенности и опыт применения, Уберваффе локальных конфликтов - ПТРК с упором на применение в локальных конфликтах.
И уже не раз тут писали - мы не о НАЛАМАНШ тут, с массированным применением ОМП, танковым рашем через Германию и все такое. Удивительно, почему ты и Ко не замечают это )

Вот и я удивился когда вы с Хуаном Джавелины-Спайки стал прочить для тапочников. Есть Джавелины у курдов и Спайки у зелени? Пока нет. Со временем несомненно появятся, так и КАЗ на правительственных Т-90 будет уже стоять.

[Rurouni]

Цитата (Саша Белый @ Фев 9 2017, 00:11)

мда уж... как уныло в очередной раз наблюдать: куда только не загонит человека вера ,в какую только демагогию про  требования к дыркам и особым коэффициентам -чтобы поверить что все ок
какой только хероты не написали тут фэнбои соьвето-руссо-оборон-прома (всех этих стеснительных ребят из ЦНИИ и НИИС-ов  -которые видимо и допетрили до хитрых кофицентов,а буружйские -никак видимо не смогли...но при этом ЦНИИ стенсняются выклыдвать свои рачетики в сеть,в отлчиии от...)

Истерика зачот. А всего-то стоило предварительно покопаться в интернетиках на тему методологий определения БП, и не получилось бы обосратушек. На форумах уже сколько лет эту тему терли.

А вообще твоя попытка постебаться только выставила на показ еще одно твое непонимание. Нормативная БП связана с понятием квантиля распределения случайной величины. И в том что одни выбрали 0,8 квантиль, а другие 0,5 нет ничего магического. Как и в том, что одни оценивают ровность и ширину канала (что важно для затекания ударной волны), а другие - ставят 2мм witness plate за преградой. Разные методики, однако.

[Rurouni]

Цитата (rapax07 @ Фев 9 2017, 00:39)

Так вот на первой странице:

Пусть там 1000 - это ПТУР+РПГ, но все таки...

По израильским цифрам можно более-менее верить проценту попаданий, пробитий и поражений. Цифра в 1000 пусков явно завышена, откуда столько ПТУР у Хезов? Да и по вероятности попадания - можно сравнить с роликами из Сирии. Явно не 5% попаданий должно быть.

[Juan Carlos]

В Ираке уже есть примеры применения джавелина против ИГИЛ. То есть, он уже там летает.
Лет через десять локальных войн не станет меньше, а птрк третьего поколения станут доступнее. Для тапочников тоже.

А еси про Ламанш... ну, Джавелины и им подобные есть у всех. Даже у эстонцев. Есть уже не первый год.
Вопрос: сколько противоджавелиновых средств положено на танковую роту ВС РФ сейчас?
Ответ: ноль целых хрен десятых.
Ну вот и всё, в опщем-то...


Кстати, про Ливан 2006. Я не в курсе просто, а почему хезбаллонцы стреляли только по даббабам? Ведь у ЦАХАЛА столько разных бронесараев ездит типа М-113 и т.д. Почему по ним не пострелять?
Вот уж была бы статистика...

[Juan Carlos]

Цитата (Rurouni @ Фев 9 2017, 00:53)

По израильским цифрам можно более-менее верить проценту попаданий, пробитий и поражений. Цифра в 1000 пусков явно завышена, откуда столько ПТУР у Хезов? Да и по вероятности попадания - можно сравнить с роликами из Сирии. Явно не 5% попаданий должно быть.

вот именно
там было десятка три комплексов птрк, что, они выпустили 1000 ракет? Ну уж не гоните. В Сирии, при несравненно большем применении сил, тысяча ракет летает за полгода наверное.

[atalex]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 9 2017, 08:55)

В Ираке уже есть примеры применения джавелина против ИГИЛ. То есть, он уже там летает.
Лет через десять локальных войн не станет меньше, а птрк третьего поколения станут доступнее. Для тапочников тоже.

А еси про Ламанш... ну, Джавелины и им подобные есть у всех. Даже у эстонцев. Есть уже не первый год.
Вопрос: сколько противоджавелиновых средств положено на танковую роту ВС РФ сейчас?
Ответ: ноль целых хрен десятых.
Ну вот и всё, в опщем-то...


Кстати, про Ливан 2006. Я не в курсе просто, а почему хезбаллонцы стреляли только по даббабам? Ведь у ЦАХАЛА столько разных бронесараев ездит типа М-113 и т.д. Почему по ним не пострелять?
Вот уж была бы статистика...

Так же в Ираке есть уже случаи применения Фаготов и ТОУ. И заслуг у них на десятки порядков больше, чем у Джавелина. Но, почему то ты их вундервафлей не считаешь, хотя по статистике Джавелин перед ними соспт соску.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Вчера, 22:42)

Еще кстати следует отметить тот факт, что легкие ПТРК с дальностью в 1,5-4 км в армиях " у них" есть в подразделениях уровня взвода, аналогичный же по характеристикам ПТРК "у нас" - только начиная с роты.

Фахед , ты ничего не перепутал? У нас вообще то в отделениях на БМП вполне себе есть ПТРК. Которые вполне себе с БМП снимаются при необходимости. Носимые ПТРК Запад начал разрабатывать , не сумев , сделать что то подобное Конкурсу/Фаготу , а теперь выдает эту нужду за добродетель.

[Саша Белый]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:50)

Истерика зачот. А всего-то стоило предварительно покопаться в интернетиках на тему методологий определения БП, и не получилось бы обосратушек. На форумах уже сколько лет эту тему терли.

пффф...это ты так про что чтобы назвать хероту написанную про разные требования к дыркам - тем что она есть - херотой? гык гык гык
а так то -дододо
на форумах в рунете навертели много много всякой подобной хероты - чтобы рассказать что совьет майд танки -это огого ..... беда только в том что буржуи свои методики выложили в сети хоть как то, причем для конкретных танков и их мест ...а в рунете с умными видом рассуждают про квантили,требования к дыркам и буржуинские мм не той системы )))

[Juan Carlos]

Цитата (atalex @ Фев 9 2017, 02:29)

Так же в Ираке есть уже случаи применения Фаготов и ТОУ. И заслуг у них на десятки порядков больше, чем у Джавелина. Но, почему то ты их вундервафлей не считаешь, хотя по статистике Джавелин перед ними соспт соску.

Еще как считаю. Вот почитай эту ветку, а то приперся и давай выступать.
Как раз и считаю, что дешевые ПТРК типа фагот-конкурс-фактория это сейчас универсальное уберваффе для папуасских конфликтов.
Как раз эта система - самый удобный компромисс: дешево стоит, уверенно поражает 90% бронесараев, производится много кем и легко покупается, достаточно портативен (по сравнению с ТОУ), прост в обращении.
Много фаготов-конкурсов за каждой кочкой, это непростой вызов для любой современной армии. Даже для эстонской.

НО!
Так как отмечен тренд удешевления спайка-джавелина и производство третьего поколения в разных третих странах (КНР, Индонезия, Ляхи), то ситуация скоро может сильно поменяться.
И, если через десять лет за каждым кустом будет сидеть не Абдулла с иранским Фаготом, а Махмуд с китайским Джавелином, то всё заиграет новыми красками. Имея ПТРК формата "выстрелил-и пошел совершать намаз" Абдулла и Махмуд обнаглеют настолько, что и шахидмобили будут не нужны. С Туфаном-Конкурсом не побегаешь, а со Спайками пять-шесть махмудов смогут активно маневрировать и реально держать в ступоре целый батальон до тех пор, пока их побратимы совершат намаз и пойдут в атаку в удобном им месте. Для Джавелина даже оператора не нужно так учить, как для Конкурса - он сам летает-попадает. Для локальных войнушек это будет оччень важно и эффектно

И давай посмотрим на средства противодействия.
Как десять лет назад в армиях НАТО и ВС РФ не было нихуя толкового против ПТРК, так и сейчас нет. Горящие Леопарды и Абрамсы это подтверждают.
Где гарантия, что еще через десять лет хоть что-то будет, что поможет бороться с ракетами поколения Джавелина?

Ну и самое противное, что этого самого третьего поколения в ВС РФ нет и не предвидится.

[Саша Белый]

Карл
Против фаготов-конкурсов есть же ИК-защита.( ?Предположу что против координатора Корнета этот принцип тоже действует ?)
В наставлении к Коркусу написано что даже огонь, пожары, яркие блики солнца, ик-прожектора что стоят на бронемашинах попавшие окуляр контроллера -являются уводящей помехой.

Аналогично и для Тоу-2 и Миланов 90-х годов (с улучшением работы сигнала и другой длинной волны/частотой огня лямпы) - проблема что именно против их спектра нет в реале установленных девайсов. А так же как обеспечить на хаджизах постоянно включенную систему противодействия у старого 20 летнего корча, где взять батарейки.
Ну и тактика - не подставлять борт, тыл и т.п.
Тут выше было немного боли про то что !не может быть! 1000 ПТУР у хезов, хотя и на волике (где мы все были) , и тут невинно убиенный неуиноуник 12-й, писали что чисто визуально -снова таки ПТУР было большинство перед РПГ, хезы не особо шли в ближний-средний бой.
Большинство (? 600? 800? 900?) из 1000 - число выпущенных ПТУР - было 51 попдание, 90% или более- было сорвано системами джамеров (кривостью рук операторов, недуобством условий пусков, отказов ракет -не забываем) -достаточно значительное число.
А все почему? ЦаХАЛЬ не воюет (в реале по крайней мере) на М113, воюет пехота ногами, а танки ихние имею ИК-джамер.по крайней мере Меркаво тМк3 -точно. так мало того используются тактически грамотно (из-за линии пехоты -огневой работой, чередуя укрытия и работу),без этих вот сабельных наскоков : "а у нас 4 дивизиона, на технике мы быстрее и сильнее ".

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Фев 9 2017, 10:42)

ЦаХАЛЬ не воюет (в реале по крайней мере) на М113, воюет пехота ногами, а танки ихние имею ИК-джамер.по крайней мере Меркаво тМк3 -точно. так мало того используются тактически грамотно (из-за линии пехоты -огневой работой, чередуя укрытия и работу),без этих вот сабельных наскоков : "а у нас 4 дивизиона, на технике мы быстрее и сильнее ".

Ну вот. А шо мы видим у других?
Турки (первая армия НАТО после эстонской) вовсю гоняют на самой разной технике и активно ее подставляют. Не смотря на то, что техника современная и армия воюющая, от ПТРК они страдают постоянно. А ведь там стандарты НАТО!!!
Так что, я предполагаю, и другие натовцы будут примерно так же страдать. Просто в Афгане муджахеды не имели птур, и воевали фугасами+рпг, а так бы немцы-бриты-пендосы и даже эстонцы пострадали бы там по полной.

Хитрые евреи, поняв, что их мало, танк стоит денег и нужно его беречь, начали накручивать везде эти свои джаммеры и ветровки. И то, дошли они до осознания этого после очень горького опыта ВСД, когда массовые Малютки здорово попортили им перемогу.

[fahed]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 00:48)

Вот и я удивился когда вы с Хуаном Джавелины-Спайки стал прочить для тапочников. Есть Джавелины у курдов и Спайки у зелени? Пока нет. Со временем несомненно появятся, так и КАЗ на правительственных Т-90 будет уже стоять.

Капитан Очевидность сообщает, что у нас тут не только о бабахах. Еще раз - мы о ПТРК и локальных конфликтах, а в Ираке, Ливии, Ливане, Сирии применяются ПТРК третьего поколения - белыми людьми против бабахов. Что ж вы блядь все одну сторону хотите рассматривать? И поять все сводится к танкам, ну сколько можно. Половина применения ПТРК в Сирии - по не танкам. Англичане в Ливии, американцы в Ираке, французы в Сирии применяют ПТРК по шахид-мобилям, домам с бабахами внутри и все такое.
ВАМ КАЖДЫЙ РАЗ НАДО ПИСАТЬ, О ЧЕМ ТЕМА? НЕУЖЕЛИ ТАК ТРУДНО ЧЕРЕЗ 2 ПОСТА НЕ СВОДИТЬ ВСЕ К ПТРК VS ДАББАБА И НАЛАМАНШ?

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 06:29)

Фахед , ты ничего не перепутал? У нас вообще то в отделениях на БМП вполне себе есть ПТРК. Которые вполне себе с БМП снимаются при необходимости. Носимые ПТРК Запад начал разрабатывать , не сумев , сделать что то подобное Конкурсу/Фаготу , а теперь выдает эту нужду за добродетель.

Это если отделение на БМП. И если это не горнокопытный юнит, который скачет по горам совсем без БМП- еще раз, у нас тут как бы про локальные конфликты.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 06:29)

Носимые ПТРК Запад начал разрабатывать , не сумев , сделать что то подобное Конкурсу/Фаготу , а теперь выдает эту нужду за добродетель.

ЩО?????

Ты опять начинаешь вещать из параллельной реальности? Носимые ПТРК на Западе начинаются по крайней мере с французского носимого ПТРК Норд 10 (который мог устанавливаться и на технику внезапно!) - зажигавшему уже в суэцком Кризисе 1956 года, потом были немецко-швейцарские ПТРК Кобра, которую приняли на вооружение в 1960 - т.е. за 3 года ДО Малютки в СССР. Кобрами на том же Ближнем Востоке жгли египетские танки в Шестидневную Войну, а вот дебют Малюток там произошел только в 1973 - в войну Рамадана. А в модели Кобра 2000 1968 года уже была БЧ "общего" назначения, для работы по пехоте/позициям. Которую (такую БЧ0 выставляют нам сейчас как чуть ли не охуительное новаторство ,появившееся в 90-х в российских ПТРК! Мол не только кумулятивная!

В 60-е годы на вооружении многих стран уже во всю стояли переносные ПТРК - Кобра, Мамба, японский ПТРК Тип 64 (1964 год принятия на вооружение). Милан блядь с 1972 года в войсках.

Я просто в ахуе с таких историй про носимые ПТРК на Западе после Фагота-Конкурса.

Присоединённые изображения

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 00:55)

Кстати, про Ливан 2006. Я не в курсе просто, а почему хезбаллонцы стреляли только по даббабам? Ведь у ЦАХАЛА столько разных бронесараев ездит типа М-113 и т.д. Почему по ним не пострелять?
Вот уж была бы статистика...

Вообще хезы стреляли не только по даббабам. Убитые израильские солдаты на опорниках в 90-е годы (в первую Ливанскую в Зоне Безопасности) гарантируют это. Во вторую ливанскую было очень мало расчетов на самом деле и ПТРК. около 1000 выпущенных - это всего - ПТУР, гранат из РПГ-29, РПГ-7 и прочего. Не было там никакой тысячи ПТУров только.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:51)

И то, дошли они до осознания этого после очень горького опыта ВСД, когда массовые Малютки здорово попортили им перемогу.

Евреи применяли ПТРК по танкам арабов еще в 60-е, когда арабы про Малютки и не знали.

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:05)

Носимые ПТРК на Западе начинаются по крайней мере с французского носимого ПТРК Норд 10 - зажигавшему уже в суэцком Кризисе 1956 года,

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:05)

Кобрами на том же Ближнем Востоке жгли египетские танки в Шестидневную Войну, а вот дебют Малюток там произошел только в 1973 - в войну Рамадана.

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Фев 9 2017, 11:05)

В 60-е годы на вооружении многих стран уже во всю стояли переносные ПТРК - Кобра, Мамба, японский ПТРК Тип 64 (1964 год принятия на вооружение). Милан блядь с 1972 года в войсках.

Переносные, но не носимые. А это важно.
Милан или Конкурс нужно сначала принести, потом расчехлить, установить ебучую треногу, вставить в нее трубу, всё это блядство включить и только потом пиу-пиу, управляя ракетой и сидя на линии огня с полными штанами от предчувствия, что не только ты смотришь в прицел, но и на тебя.
Джывелин или Спайк нужно просто закинуть на плечо, нажать кнопну ВКЛ., навести на цель и через пять секунд ракета уже летит. А стрелок может спокойно пойти и совершить омовение и намаз.

Есть же разница!
Нужду они, за добродетель, от неуменя создать.... о Аллах, дай же разума нашим артиллеристам!

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Фев 9 2017, 11:10)

Евреи применяли ПТРК по танкам арабов еще в 60-е, когда арабы про Малютки и не знали.

Одно дело, когда успешно применяешь ты. Тогда всё радостно и аля-улю, перемога! После перемог бывают только праздники и никаких оргвыводов, лишь надувание щёк.
И совсем другое дело, когда успешно применяют по тебе. Тогда зрада и розпука. Что и вышло в ВСД. Вот тогда-то и начинают шевелиться знаменитые еврейские мозговые нейтроны в поисках пути к перемогам.

Колесо же генотьбы, оно действует неумолимо и везде. Будто не знаешь.