Все о ПТРК., Уберваффе локальных конфликтов

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 21 2017, 11:40)

какие плюсы у такой установки, кроме того, что она "выстрелил - и пошел совершать намаз"?

У Хеллфаера очень мощная БЧ (8 кг), дальность до 7-11 км (в зависимости от модификации), 8км при пуске с земли он пролетает за 28 секунд и прочие. Подозреваю еще и твои побратiмы могут с земли подсвечивать, если тебе в пещере/сарае в 6 км надо разъебать сепара.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:40)

какие плюсы у такой установки, кроме того, что она "выстрелил - и пошел совершать намаз"?

Намаз не получится , ПАЛ ГСН однако))))

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Фев 21 2017, 12:05)

У Хеллфаера очень мощная БЧ (8 кг), дальность до 7-11 км (в зависимости от модификации), 8км при пуске с земли он пролетает за 28 секунд и прочие. Подозреваю еще и твои побратiмы могут с земли подсвечивать, если тебе в пещере/сарае в 6 км надо разъебать сепара.

Спайк дешевле будет?

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 12:09)

Намаз не получится , ПАЛ ГСН однако))))

Однако с 1998 года принята версия хеллфайер Лонгобоу с активной ГСН. Но это единственная модификация "выстрелил-забыл", стоит на вооружении произведено более 13 тыс.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:11)

Спайк дешевле будет?

125 тыс. за 1 Хеллфайер. Цена Спайка зависит от модификации, там же разные. Спайк LR (который до 4 км) стоит 80 тыс. евро вроде за 1 ракету. Соответственно дальнобойный Спайк NLOS будет на порядок дороже. Ну и все зависит от того, кому поставляют. Аменриканские ракеты идут в американскую армию по совершенно другим ценам, чем иностранным покупателям.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сегодня, 12:18)

Однако с 1998 года принята версия хеллфайер Лонгобоу с активной ГСН

Угу , вот только её ГСН мягко говоря не самый лучший вариант.

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Фев 21 2017, 13:50)

Угу , вот  только её ГСН мягко говоря не самый лучший вариант.

Ну это вестимо, провода наше все Хотя мы вроде о том, есть ли там выстрел-забыл - я сообщил тебе просто ,что хеллфайеры не только с ПАЛ ГСН, но и с активными ГСН.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сегодня, 13:58)

Ну это вестимо, провода наше все  Хотя мы вроде о том, есть ли там выстрел-забыл - я сообщил тебе просто ,что хеллфайеры не только с ПАЛ ГСН, но и с активными ГСН

Это то я знаю. Но она ЕМНИП только для вертолетов. Которые Лонгбоу Апач. А сарказм насчет проводов он конечно милый такой)))) Но не к месту.

[Juan Carlos]

А почему с джыпа нельзя пускать хеллфаер с активной ГСН?

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 21 2017, 16:12)

А почему с джыпа нельзя пускать хеллфаер с активной ГСН?

Нужна в таком случае либо активная радиолокационная ГСН либо пассивная, в которой надо будет все равно вручную управлять ракетой до момента полного "захвата" ей цели. С лазерной ГСН (активной) надо будет же как то организовать подсветку цели.
ХЗ, лучше Олег, Рурони или кто нибудь другой объяснит. Хотя наверное еще и какие-то окнструктивные особенности тоже есть.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:12)

А почему с джыпа нельзя пускать хеллфаер с активной ГСН?

Потому что для захвата цели нужен радар на джыпе.

[Juan Carlos]

То есть, такой вот Хеллфайер на джыпе, это тот же Корнет, только с БЧ в 8 кг?

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 21 2017, 17:16)

То есть, такой вот Хеллфайер на джыпе, это тот же Корнет, только с БЧ в 8 кг?

Да.
Но ты не беспокойся. У иорданцев из ПТ средств есть:
25,000 гранатометов РПГ 32 Хашим.
200 ПТРК Корнет и 2000 ПТУР к ним.
192 Джавелина с 2 тыс. ракет
13000 советских и российских РПГ различных типов.
310 ПТРК М47 Дракон и 3 тыс. ракет.
около 10 тыс. ПТУР Тоу разных модификаций и ПУ к ним.
2300 французских гранатометов АПИЛАС.
2 500 РПГ LAW 80
330 безоткаток М40

ну и какое-то количество Хеллфаеров с картинки на джипе.
Мне кажется, но кто то после войн всеръез задумался о танковой угрозе со стороны Израиля.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:16)

То есть, такой вот Хеллфайер на джыпе, это тот же Корнет, только с БЧ в 8 кг?

Не совсем. От такого Хелфайера поможет "Штора" , а вот против "Корнета" она бесполезна.

[atalex]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 22 2017, 00:12)

А почему с джыпа нельзя пускать хеллфаер с активной ГСН?

Пускать можно, попадать нельзя.

[Rurouni]

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 16:12)

А почему с джыпа нельзя пускать хеллфаер с активной ГСН?

Потому что АРЛГСН - она глупая. Её надо как котенка тыкать мордочкой в цель. Причем просто так навести визуально нельзя - нужны полные координаты цели. Азимут, угол места, дальность, скорость. Чтобы собрать эти данные для передачи в её тупую башку нужна РЛС. На Апаче это надвутолчная РЛС. А на Джипе я никакой РЛС не вижу.

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 17:16)

То есть, такой вот Хеллфайер на джыпе, это тот же Корнет, только с БЧ в 8 кг?

Нет, не как Корнет. Эта ракета тоже своего рода котенок. Лазером цель нужно подсвечивать все время полета, иначе никуда не попадет. Цели на такую подсветку в последние лет 20 как-то странно реагируют. Пушки начинают разворачивать на подсвечивающего, дымы ставить.

Корнет - он не такой. Цель не подсвечивается, посему никаких средств окромя хард-килл КАЗ на сегодняшний день против него нет.

[Rurouni]

Немножко к теме "Корнета" и лобешников западных танков. Я писал, что не особо верю в габаритные коэффициенты >2, которые нужны для рисуемых им >1300 эквивалента против кумы. Откопал у себя на компе ЧВКП Григоряна:



Итого. Сам по себе пакет наполнителя с керамикой может обеспечивать габаритный коэффициент 2, но преграда целиком не только из него должна состоять, иначе развалится после 1го же попадания. Тогда, чтобы гарантированно держать последнии серии Корнета танки должны иметь габарит бронирования порядка 1 метра. В крайнем случае - 900мм.

Самый толстый лоб сейчас у Абрамсов M1A2 sep V2 - 863мм ¯\_(ツ)_/¯

Гуляющие по сети цифры видимо пошли из "стойкостей" всяких UO100, которые используются для расчета напрямую, а не пересчитываются к эффективности пакета с ним.

[Саша Белый]

"некоторых штатных кумулятивных боеприпасов" ??
Это не та книжка где 30 или 40 страниц посвящено испытательным примерам бронебоек ЗБМ6 и ЗБМ8?
зы
точно так -та самая...

по телеку рекламируют мазь на основе печени акулы - для облегчения жения

в книже Григоряна в том разделе (ну про керамику и так далее) - про "уран" даже не упоминается, в табличке физических параметров различных материалов, в ней - лишь "корундовая" и "карбидборовая" и т.п. керамика, соответсвественно и все остальное для нее же.

а коэфицент для uo87 uo100 (как и "корундовых" типа ad90) гуглится в 5 сек

[fahed]

Так, вы заставили меня гуглить, читать и думать.
Чет я тут посмотрел и вот что начал думать. У нас то в СЕП 2 ( не говоря уже о СЕП3) 700 мм (62 - 700 - 101) внутри ТОЙ САМОЙ уранокерамики с коэффициентом 4 от кумулятивного заряда. И как правильно заметили в одной статье, возможно, что с наклонной частью внешнешней лобовой брони

Цитата

первым делом контактировать с бронёй будет не головная часть и контактный взрыватель, а борт ПТУР или КС, это вызовет деформацию кумулятивной воронки

.
При заявленной непробиваемости Корнета у меня возникли сомнения о гарантированном поражении любого современного танка в лобовую проекцию.

Вернее так - для гарантированного поражения СЕП2 того же надо чтобы были идеальные условия.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сегодня, 17:43)

700 мм (62 - 700 - 101) внутри ТОЙ САМОЙ уранокерамики с коэффициентом

Фахед , если бы там было 700 мм уранокерамики Абрамс бы весил больше Мауса))))

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Фев 23 2017, 20:54)

Фахед , если бы там было 700 мм уранокерамики Абрамс бы весил больше Мауса))))

Ну извини, не совсем так выразился. 700 мм пакета бронирования или как он там из корундовой керамики + уранокерамики +титан и еще что там типа стекловолокна или какой еще херни. От этого ж смысл не меняется.
Нет, я конечно не отрицаю, что тяжелые ПТРК обеспечивают большую вероятность поражения любых современных танков (без КАЗ конечно), но заявления отечественных оружейников о гарантированно любой нахуй сразу несколько претенциозны. Равно как и адептов святого крышебойного имени Барака Обамы Вашингтонского Джавелина. Да, вероятность высока, но 100% гарантии дает только Аллах.