Все о ПТРК., Уберваффе локальных конфликтов

[Rurouni]

Цитата (rapax07 @ Мар 28 2017, 17:00)

Да всё проще мне кажется: наши просто не могут, за слабостью элементной базы, ставить ГСН на ПТУР-ы. Нам бы ракеты всех классов оснастить.
Нехватки производственных мощностей и, соответственно, высокая себестоимость.

Скорее всего дело не в них. "Автономию" же разработать смогли. Но такой ПТРК хоть и безмерно понтов, но занимает довольно узкую тактическую нишу. В то время как "корнет" очень универсален. Я про это уже писал в этом топике: http://waroffline.org/index.php?showtopic=680&st=380

Тру-ПТРК 3-поколения должен быть мультиплатформенным, иметь множество вариантов БЧ, траекторий и способов наведения. А это уже значительно сложнее, чем просто сделать матрицу.

[fahed]

Цитата (Rurouni @ Мар 29 2017, 18:22)

Скорее всего дело не в них. "Автономию" же разработать смогли. Но такой ПТРК хоть и безмерно понтов, но занимает довольно узкую тактическую нишу. В то время как "корнет" очень универсален. Я про это уже писал в этом топике: http://waroffline.org/index.php?showtopic=680&st=380

Тру-ПТРК 3-поколения должен быть мультиплатформенным, иметь множество вариантов БЧ, траекторий и способов наведения. А это уже значительно сложнее, чем просто сделать матрицу.

Камрад, не вижу ничего универсальней в Корнете по сравнению с семейством Спайков. Хотя Корнет конечно один и раееты всего 2.

[rapax07]

Цитата (Rurouni @ Мар 29 2017, 18:22)

Тру-ПТРК 3-поколения должен быть мультиплатформенным, иметь множество вариантов БЧ, траекторий и способов наведения. А это уже значительно сложнее, чем просто сделать матрицу.

Это да. Иметь загоризонтный барражирующий крышебой было бы замечательно.

Тут ещё вот:

Цитата

Для армии РФ разработают противотанковый комплекс нового поколения
Армия и ОПК 18 ноября 2016, 10:08 UTC+3
ПТРК будет реализовывать принцип "выстрелил - забыл - поразил"

© Артем Коротаев/ТАСС
МОСКВА, 18 ноября. /ТАСС/. Самоходный противотанковый ракетный комплекс (ПТРК) нового поколения планируется разработать для Сухопутных войск РФ. Об этом сообщил журналистам начальник Ракетных войск и артиллерии ВС РФ генерал-лейтенант Михаил Матвеевский.

"Уже спланирована разработка перспективного единого самоходного противотанкового комплекса нового поколения, реализующего принцип "выстрелил - забыл - поразил", - сказал генерал.
Он уточнил, что сейчас развитие ПТРК "идет в направлении повышения боевой производительности, помехоустойчивости ракет, автоматизации процесса управления противотанковыми подразделениями и увеличения могущества боевых частей".
На вооружении российской армии стоят такие самоходные ПТРК, как "Хризантема-С" и "Штурм-СМ". Их основное назначение - поражение различной бронетехники противника, в том числе танков.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/3794457

Я так понимаю включение ПТРК в АСУ поля боя и получение целеуказаний от других подразделений...

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Мар 29 2017, 19:11)

Камрад, не вижу ничего универсальней в Корнете по сравнению с семейством Спайков. Хотя Корнет конечно один и раееты всего 2.

Спайк - это общее название большой группы ПТРК. Если сравнивать с корнетом, это только Spike-LR и Spike-ER. Я согласен, что это в целом очень универсальное семейство. Мой пост больше про то, что просто прикрутить ГСН к ракете недостаточно. Допустим, прикрутили IIR. Стильно, модно, молодежно. Выстрелил-забыл. Можно делать крышебой. Но, вылезает ряд минусов

1) А что делать в случае малоконтрастных в ИК целей? Т.е. укрытый танк, остывшая техника с заглушенным двигателем, "накидка" и её аналоги?
2) Как быть с дальностью? Дальность захвата ИК-ГСН невелика, километров на 4-5 уже не пострелять.
3) А что делать с временным диапазоном пуска? ИК-ГСН надо охлаждать. Охладили, и тут цель спряталась. Проходит минут 5, цель снова выползает... а стрелять уже нельзя - ГСН нагрелась.

Получается, IIR нам не отделаться. Нужно мутить несколько вариантов наведения (возможно, включая и наведение в луче лазера), множество вариантов траекторий. О чем и был мой пост.

[fahed]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:36)

Спайк - это общее название большой группы ПТРК. Если сравнивать с корнетом, это только Spike-LR и Spike-ER. Я согласен, что это в целом очень универсальное семейство.

Я исключительно о Спайках, так что мы тут солидарны).

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:36)

Мой пост больше про то, что просто прикрутить ГСН к ракете недостаточно. Допустим, прикрутили IIR. Стильно, модно, молодежно. Выстрелил-забыл. Можно делать крышебой. Но, вылезает ряд минусов

1) А что делать в случае малоконтрастных в ИК целей? Т.е. укрытый танк, остывшая техника с заглушенным двигателем, "накидка" и её аналоги?
2) Как быть с дальностью? Дальность захвата ИК-ГСН невелика, километров на 4-5 уже не пострелять.
3) А что делать с временным диапазоном пуска? ИК-ГСН надо охлаждать. Охладили, и тут цель спряталась. Проходит минут 5, цель снова выползает... а стрелять уже нельзя - ГСН нагрелась.

Получается, IIR нам не отделаться. Нужно мутить несколько вариантов наведения (возможно, включая и наведение в луче лазера), множество вариантов траекторий. О чем и был мой пост.

ЕМНИП как раз некоторые такие вещи решены в новопринятом на вооружении во Франции ПТРК третьего поколения MMP. Конкретно 2 пункт из этого твоего поста.
.

Цитата

MMP имеет три режима работы, расширяющие круг решаемых задач и повышающие эффективность применения. Первый – «выстрелил и забыл». В таком случае оператор выбирает цель и берет ее на автоматическое сопровождение. После команды на пуск электроника комплекса самостоятельно отслеживает перемещения цели и наводит на нее ракету. При необходимости может использоваться полуавтоматический режим. В таком случае оператор удерживает прицельную метку на цели, а автоматика выводит на нее ракету.
Особый интерес представляет режим LOAL (Lock On After Launch – «Захват после запуска»). Для стрельбы по такой методике оператор должен располагать данными внешнего целеуказания. Не видя цели, расчет должен нацелить ракету на район атакуемого объекта и выполнить запуск. После приближения ракеты к цели оператор может самостоятельно найти ее, используя сигнал телекамеры или тепловизора. После этого цель берется на сопровождение и атакуется. Наличие двух оптических каналов позволяет использовать ракету в любое время суток.

у нас есть по ММР пару постов тут и дальше по теме http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=155238

видеомурзилка ММР тут http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=161140

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Мар 29 2017, 22:01)

Я исключительно о Спайках, так что мы тут солидарны).



ЕМНИП как раз некоторые такие вещи решены в новопринятом на вооружении во Франции ПТРК третьего поколения MMP. Конкретно 2 пункт из этого твоего поста.
.
у нас есть по ММР пару постов тут и дальше по теме http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=155238

видеомурзилка ММР тут http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=161140

Это уже ближе, LOAL существенно расширяет тактические возможности. Но не снимает остальных проблем ИК ГСН. Я все же продолжаю считать, что одного вида наведения для перспективной ПТУР маловато.

[fahed]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 05:50)

Я все же продолжаю считать, что одного вида наведения для перспективной ПТУР маловато.

Так там не один вид -

Цитата

Ракета ММР имеет комбинированную систему наведения, включающую комбинированную неохлаждаемую тепловизионную/телевизионную головку самонаведения типа IIR, инерциальную систему и командное наведение по волоконно-оптическому кабелю.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сегодня, 09:44)

инерциальную систему

Это наведением считать... ну если только по стационарным целям.

Цитата (fahed @ Сегодня, 09:44)

командное наведение по волоконно-оптическому кабелю.

А как командное наведение идет?:
- Через перископ на пусковой и фару в жопе ракеты? Тогда да, это второй канал.
- Или с головки данные на пусковую переходят? Тогда это не наведение , а управление.

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 10:00)

А как командное наведение идет?:
- Через перископ на пусковой и фару в жопе ракеты? Тогда да, это второй канал.
- Или с головки данные на пусковую переходят? Тогда это не наведение , а управление.

The missile is controlled by using the real-time data link.
MMP uses a two-way fiber-optic datalink to transfer the seekers image from the missile to the operator, while carrying target updates back to the weapons guidance system. This fiber-optic datalink is especially effective against hidden targets and engaging targets in complex area, where its pinpoint hit capability minimizes collateral damage.


Нажмите для увеличения

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:36)

MMP uses a two-way fiber-optic datalink to transfer the seekers image from the missile to the operator, while carrying target updates back to the weapons guidance system. This fiber-optic datalink is especially effective against hidden targets and engaging targets in complex area, where its pinpoint hit capability minimizes collateral damage.

То есть речь идет именно об управлении ракетой, а не наведении. Двухканальностью и не пахнет. Вот если бы у неё была ГСН как ИК, так и ну пускай СВЧ, то был бы другой разговор. Это я просто объясняю, что именно Rurouni имел в виду))

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 10:47)

То есть речь идет именно об управлении ракетой, а не наведении. Двухканальностью и не пахнет. Вот если бы у неё была ГСН как ИК, так и ну пускай СВЧ, то был бы другой разговор. Это я просто объясняю, что именно Rurouni имел в виду))

А, ясно. Надо посмотреть, что там с наведением. Мурзилки у них пока очень ограниченные.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:52)

А, ясно. Надо посмотреть, что там с наведением. Мурзилки у них пока очень ограниченные.

Ну вроде написано, что камера у нее как в обычном свете, так и в ИК работает, в принципе можно условно натянуть, но....

Зыыы, слабу конкретно подорвали пукан пуски "Вихрей", утверждает, что это "Атаки-Д". Мдаааааа...

[Rurouni]

Цитата (oleg27 @ Мар 30 2017, 10:55)

Ну вроде написано, что камера у нее как в обычном свете, так и в ИК работает, в принципе можно условно натянуть, но....

Зыыы, слабу конкретно подорвали пукан пуски "Вихрей", утверждает, что это "Атаки-Д". Мдаааааа...

Скорее натянуть. ТВ - это больше подспорье ИК-гсн, как иначе выполнять LOAL? У IIR маленькое поле зрение, меньше градуса, цель не найти.

Сходил на желтый, почитал о чем спор. На видео однозначно пуск beam-riding ракеты. Такие версии "атаки" вообще существуют?

[oleg27]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 15:19)

Сходил на желтый, почитал о чем спор. На видео однозначно пуск beam-riding ракеты. Такие версии "атаки" вообще существуют?

Ну слаб считает, что да))) Лично я не силен в средствах авиационного поражения, но тот Штурм-С , чтоя помню был радиоуправляемым)))

[Rurouni]

Цитата (oleg27 @ Мар 30 2017, 15:59)

Ну слаб считает, что да))) Лично я не силен в средствах авиационного поражения, но тот Штурм-С , чтоя помню был радиоуправляемым)))

Покопался я. Пишут, что для Штурм-СМ на "Атаку" воткнули вторую систему наведения:

Цитата

Георгий Васильев - начальник конструкторского отделения НПК "КБМ" сказал: "Модернизация комплекса проводилась для того, чтобы обеспечить эффективное всесуточное боевое применение. В этом его основное отличие от предыдущей модификации ПТРК "Штурм-С". Для обнаружения цели в любое время суток, "Штурм-СМ" оснастили обзорно-прицельной системой с телевизионным и тепловизионным каналами. Кроме того, было необходимо сделать возможным применение боевых средств комплекса на носителях воздушного, наземного и морского базирования. Для этого высокоэффективную многоцелевую управляемую ракету "Атака" оснастили вторым каналом управления - лазерно-лучевым".

http://pro-tank.ru/blog/949-anti-tank-miss...omplex-sturm-sm

Так что "Атаки" с лазерно-лучевым наведением как минимум бывают. Едем дальше.

На Ка-52 установлен Штурм-ВУ с лазерно-лучевой системой наведения:
http://www.kbm.ru/ru/production/ptrk/283.html

Цитата

Состав комплекса «Штурм-ВУ», устанавливаемого на вертолеты марки «Ка»:
- прицельная круглосуточная система с аппаратурой лазерной системы наведения и системой обработки видеоизображения с телевизионным автоматом сопровождения цели СОВИ «Охотник»,
- вычислитель, реализующий алгоритмы встреливания и управления информационным полем на участке встреливания.
Комплекс «Штурм-ВУ» взаимодействует со следующим вертолетным оборудованием:
- многофункциональными индикаторами летчика (2 индикатора) и оператора (2 индикатора);
- системой управления огнем;
- авиационными пусковыми установками.

Как видно из описания, в его составе отсутствует командная радиолиния, которая есть на том же Штурм-ВК, который ставят на Ми-35:
http://www.kbm.ru/ru/production/ptrk/282.html

Цитата

Состав комплекса "Штурм-ВК":
- круглосуточная обзорно-прицельная система;
- аппаратура командной радиолинии;
- баллистический вычислитель.

Отсюда следующий вывод - Ка-52 может применять только ПТУР с лазерно-лучевым наведением. Таковыми могут быть как "Вихри", так и "Атаки". Как их друг от дружки отличить, если траектории они выписывают +/- одинаковые? Очевидно, по подлетному времени. "Атака" на 5км летит 14 секунд:
https://www.youtube.com/watch?v=oIr2tjjtpZ8
Максимальная дальность - 6 километров.

А в исследуемом ролике длительность полета ракеты 20 секунд: https://www.youtube.com/watch?v=pJcdNOPrihg
Что примерно соответствует времени полета "Вихря" на максимальную дальность:

Время полета к цели на удалении четыре километра находится в сопоставимых пределах (10–11 секунд). А вот на повышенных дальностях преимущество имеет «Вихрь», который разгоняется до более высоких (до 800 метров в секунду) скоростей и преодолевает восемь километров за 20–21 секунду. При этом предельная дальность стрельбы увеличивается с пяти-шести до восьми - десяти километров.

http://www.vpk-news.ru/news/35575

По типам ракет, что Ка-52 может применять. Для него заявлены 9М120-1 и 9М120-1Ф. Это универсальные "Атаки" с двойной системой наведения (радиокомандная + лазерно-лучевая). Максимальная дальность днем - 6км. Так что исходя из времени полета в 20 и 21 секунду на видео, я делаю вывод, что это Вихрь.

[Rurouni]

Блин, столько материала перерыл, а оказывается было достаточно посмотреть брифинг МО
Смотрите какой там зачетный кадр есть:



Это момент пуска ПТУР. Дальность - 7.7км. Время полета - 20 секунд. Что соответствует приведенным мною выше данным по Вихрю - 20-21 секунда на дальность 8км. Ну и индикация "УР-В" в правом нижнем углу как-бы намекает

[fahed]

Поляки собираются прикупить еще один ПТРК кроме Спайков.
Какой - будет решено в рамках нового конкурса.
http://www.nowastrategia.org.pl/karabela-n...polskiej-armii/

[Саша Белый]

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:34)

Поляки собираются прикупить еще один ПТРК кроме Спайков.Какой - будет решено в рамках нового конкурса. http://www.nowastrategia.org.pl/karabela-n...polskiej-armii/ 
       

Причем это решение было принято в качестве развития концепции "террториальной обороны" (ну сами птрк не только для нее) -организованного резерва. Как выяснислось если имеющиеся силы спецназа (ЕЯНО 5 отрядов) и сухопутных сил (суммарно 2 десантные и 11 танковых/механизированных бригад) худо бедно вооружили спайками + есть договор на 1000 спайк ER для новых машин.
То будущие 17 бригад резерва - вооруженные СПГ-9, решено что смотрятся херовато.

[fahed]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:45)

То будущие 17 бригад резерва - вооруженные СПГ-9, решено что смотрятся херовато.

Я думал, для них как раз таки будет новый ПТРК польско-украинской разработки. Мы в теме о нем говорили уже. После недавних событий в мире решили срочно прикупить, а не ждать разработки?

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Апр 10 2017, 10:34)

Поляки собираются прикупить еще один ПТРК кроме Спайков.

Пусть Корнет покупают, чо мудрить?