Все о ПТРК., Уберваффе локальных конфликтов

[Полес]

Анализ опыта применения ПТРК в ООС (Донбасс)

https://andrei-bt.livejournal.com/1371101.html

[fahed]

Цитата (Полес @ Июл 10 2019, 08:46)

Анализ опыта применения ПТРК в ООС (Донбасс)

https://andrei-bt.livejournal.com/1371101.html

Вот это интересно

Цитата

- введение в номенклатуру ракет ПТРК осколочно-фугасных и термобарических боевых частей

Ведь согласно мурзилкам они уже якобы были, эх. Все врут, доктор Хаус.

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Июл 10 2019, 09:35)

Ведь согласно мурзилкам они уже якобы были, эх. Все врут, доктор Хаус.

можэ воны и булы, алэ москали всэ вкралы, падлюки!
трэба ще бильше бойовых частин ввести у номенклатуру, щоб якщо и вкралы, то не всэ, щоб трохи залышылось у вийськовых.

[12th]

Цитата (Полес @ Июл 10 2019, 08:46)

Анализ опыта применения ПТРК в ООС (Донбасс)

https://andrei-bt.livejournal.com/1371101.html

У Стугны результативность на 5% лучше чем у древних советских ракет.

Тепловизоров нет.

А есть где то цены на Корсар и Стугну - ПУ (с тепловизором/без) и ракеты?

Выводы конечно интересные. Только вот не понятно а че взводу АГС малошумные транспортные средства не нужны если уж на то пошло? Но вообще украинцы еще удивятся когда увидят какие потери несут вот эти вот малошумные и нихуя небронированные транспортные средства.
Такое впечатление что военный опыт 16 летней давности изучают только вийсковые эксперты в интернетах, а не те кто за это зарплату получает.

[fahed]

Цитата (12th @ Сегодня, 12:25)

А есть где то цены на Корсар и Стугну - ПУ (с тепловизором/без) и ракеты?

Например, экспортная цена Javelin может составлять $ 250 тыс., при этом около $ 100 тыс. стоит каждый выстрел к нему. Ракета для украинских "Стугны-П" и "Корсара" — в пять раз дешевле.
https://apostrophe.ua/article/business/indu...iy-ekspert/1733


ПТРК "Корсар" были завершены в 2013 году. Так же в открытой печати были названа стоимость комплекса: ПТРК - 130 тыс.$ , ракета 20 тыс.$
https://bm-oplot.livejournal.com/8829.html

[Полес]

Украина поставила Саудовской Аравии ещё 160 противотанковых ракетных комплексов «Скиф» и «Корсар»

https://bmpd.livejournal.com/3707937.html

40 тыс. $ за ракету для Саудии.

Может для ВСУ и дешевле, но уже не в 2 раза - 20 тыс.$.
Скорее всего общая инфляция повлияла и на цены военпрома.

[fahed]

Цитата (Полес @ Сегодня, 16:22)

Может для ВСУ и дешевле, но уже не в 2 раза - 20 тыс.$.

Да и 6 лет прошло.

НО! Как видим из этого поста - все таки для "Стугны" - "Скифа" ЕСТЬ ОФ БЧ - несмотря на то, что вот тут

Цитата (Полес @ Июл 10 2019, 08:46)

Анализ опыта применения ПТРК в ООС (Донбасс)
https://andrei-bt.livejournal.com/1371101.html

писали, что мол надо бы

Цитата (fahed @ Июл 10 2019, 09:35)

введение в номенклатуру ракет ПТРК осколочно-фугасных и термобарических боевых частей

.

Что согласуется с инфо и самого "Луча". Есть ОФ ПТУРы для работы по укреплениям.

[Полес]

[fahed]

23:07]И кстати то что пишут про Корнет у него лазер идет выше линии прицеливания что бы датчики облучения на танке раньше времени не срабатывали.
[/quote]
В Корнете лазерная тропа. Лазер светит в жеппу ракеты и лишь за мгновения до попадания лазерная метка переводится на саму цель. Но ПУ надо все равно надо находится в прямой видимости цели до самого её поражения.

[Gurza]

Цитата (fahed @ Июл 22 2019, 23:55)

В Корнете лазерная тропа. Лазер светит в жеппу ракеты и лишь за мгновения до попадания лазерная метка переводится на саму цель. Но ПУ надо все равно надо находится в прямой видимости цели до самого её поражения.

Переводится видимо автоматически?

[fahed]

Цитата (Gurza @ Июл 23 2019, 00:05)

Переводится видимо автоматически?

Да, я так понимаю в последний момент, чтобы цель не успела среагировать на облучение.

[Samars]

Цитата (Gurza @ Вчера, 23:54)

По неподвижной цели ракету с лазерным наведением (в частности Корнет) как-то надо удерживать, вести и контролировать?

А какие ещё варианты? Пустил-забыл что ли? В рунете пишут что есть некие "последние версии" которые умеют в пустил-забыл (в пределах видимости) но есть ли примеры таких стрельб никто не знает. Да и вряд ли кто это вбросил знает что такое пустил-забыл.
Вертушки вынуждены стрелять унылой хуетой с ручным удержанием, автоматика (а она там должна быть априори куда круче чем у Корнета) в тех роликах что утекли в сети (с тех пор позорится перестали) работала от слова никак.

Цитата (Gurza @ Июл 21 2019, 19:10)

Что интересно корнеты выигрывают в дальности и скрытности позиции у TOW.

Никто этого не знает, и дай Бог не узнает. Оценивать что-то по сетевым данным крайне сложно, что из себя представляют BGM-71H и тем более TOW-2B Aero\BGM-71F-6 (которую ещё 15 лет назад на вооружения приняли) есть только ориентировочные данные, причём возможно и они фальсифицированы. В Сирии светились только старые TOW-2А\BGM-71E разработки середины 80-х годов (видимо турецкие поставки).

[Gurza]

Цитата (Samars @ Июл 23 2019, 03:18)

А какие ещё варианты? Пустил-забыл что ли?    В рунете пишут что есть некие "последние версии" которые умеют в пустил-забыл (в пределах видимости) но есть ли примеры таких стрельб никто не знает. Да и вряд ли кто это вбросил знает что такое пустил-забыл.
Вертушки вынуждены стрелять унылой хуетой с ручным удержанием, автоматика (а она там должна быть априори куда круче чем у Корнета) в тех роликах что утекли в сети (с тех пор позорится перестали) работала от слова никак.

Штурм-В и Атака есть ракеты с радиокомандной системой наведения, которые реально надо вести. Ни кто не спорит:

Цитата

«Противотанковые ракетные комплексы предыдущего поколения управлялись либо по проводам, разматывающимся за ракетой, либо радиокомандами», – пояснил газете «ВПК» главный редактор интернет-проекта «Отвага-2004» Виталий Моисеев.

В то же время управление «Корнета» схоже с высокоточными авиационными средствами поражения. На пусковой установке смонтирован лазерный излучатель, подсвечивающий цель ракете. Отразившийся луч воспринимается фотоприемником лазерного излучения, установленным на ракете, а система наведения, используя четыре тонких раскладных крыла, корректирует полет, ориентируясь на показания фотоприемника.

«В ПТУР прошлого поколения точность попадания зависела от оператора, его глазомера и координации движений. Ориентируясь по свету трассера, установленного в хвостовой части ракеты, он корректировал ее полет по радиоуправлению или по проводам, используя джойстик или, как говорят военные, кнюппель. Чуть ошибся в расчете траектории, чуть дернул в сторону – и ракета пройдет мимо цели», – рассказал нашему корреспонденту офицер службы ракетно-артиллерийского вооружения Минобороны.

Теперь докажите то же самое с лазерным наведением в Корнет в частности по неподвижным целям.

Цитата

Никто этого не знает, и дай Бог не узнает. Оценивать что-то по сетевым данным крайне сложно, что из себя представляют BGM-71H и тем более TOW-2B Aero\BGM-71F-6 (которую ещё 15 лет назад на вооружения приняли) есть только ориентировочные данные, причём возможно и они фальсифицированы. В Сирии светились только старые TOW-2А\BGM-71E  разработки середины 80-х годов (видимо турецкие поставки).

Все данные есть в открытых источниках. Если не согласны приведите пруф

[fahed]

Цитата (Samars @ Сегодня, 03:18)

турецкие поставки

Технически саудовские.

[Gurza]

Работа ПТУР Вихрь-1 с лазерным наведением:



Не вижу подтверждения этой версии:

Цитата

Вертушки вынуждены стрелять унылой хуетой с ручным удержанием, автоматика (а она там должна быть априори куда круче чем у Корнета) в тех роликах что утекли в сети (с тех пор позорится перестали) работала от слова никак.

Навел на цель и выстрел. Никто не корректирует полет самой ракеты как в роликах пусков с Ми-28.

И не вижу подтверждения слов "работа от слова никак".

[12th]

Цитата (Gurza @ Июл 23 2019, 08:54)

Работа ПТУР Вихрь-1 с лазерным наведением:



Не вижу подтверждения этой версии:



Навел на цель и выстрел.  Никто не корректирует полет самой ракеты как в роликах пусков с Ми-28.

И не вижу подтверждения слов "работа от слова никак".

А почему на всех видео вертолет на месте висит? Он че не может лочится на цель в движении?

[Gurza]

Цитата (12th @ Июл 23 2019, 10:39)

А почему на всех видео вертолет на месте висит? Он че не может лочится на цель в движении?

При стрельбах хелфайров в версиях с лазерным наведением Апачи аналогично зависали.

Тут цель держится только в перекрестии, никаких манипуляций с ракетами нет.

А Корнетом попасть в неподвижный грузовик с неподвижной установки вообще ничего не стоит — навёл в перекрестие и выстрелил. Никаких манипуляций с наведением ракеты нет — перекрестие держится на месте, ничего крутить не надо. Это к спору о ваших сомнениях.

[12th]

Цитата (Gurza @ Июл 23 2019, 12:44)

При стрельбах хелфайров в версиях с лазерным наведением Апачи аналогично зависали.

Тут цель держится только в перекрестии, никаких манипуляций с ракетами нет.

А Корнетом попасть в неподвижный грузовик с неподвижной установки вообще ничего не стоит — навёл в перекрестие и выстрелил. Никаких манипуляций с наведением ракеты нет — перекрестие держится на месте, ничего крутить не надо. Это к спору о ваших сомнениях.

Ничего подобного
Вот самое известное видео
https://www.military.com/video/operations-a...n/1741618611001

Например с 10:20 до 10:40. Ну и вообще апачи все время летают, круги наяривают.

Касательно навел и ничего не стоит это забавно. Т.е. когда 30кг дура вылетает из контейнера то никакого сотрясения не происходит. В силу опять же мощной российской магии. У пiндосив не так конечно. У них оператор сразу после выстрела вынужден подкручивать крестик, что явно видно на многочисленных видео от бабахов. Впрочем это у всех так. Там где физика работает.

[Gurza]

Цитата (12th @ Июл 23 2019, 13:12)

Ничего подобного
Вот самое известное видео
https://www.military.com/video/operations-a...n/1741618611001

Например с 10:20 до 10:40. Ну и вообще апачи все время летают, круги наяривают.

Вероятнее всего радиолокационное наведение (принцип «выстрелил и забыл»). Версия AGM-114L Longbow Hellfire. В 1991 г. лазерными так не стреляли. Впрочем мы обсуждаем неподвижный Корнет по неподвижному грузовику.

Цитата

Касательно навел и ничего не стоит это забавно. Т.е. когда 30кг дура вылетает из контейнера то никакого сотрясения не происходит. В силу опять же мощной российской магии. У пiндосив не так конечно. У них оператор сразу после выстрела вынужден подкручивать крестик, что явно видно на многочисленных видео от бабахов. Впрочем это у всех так. Там где физика работает.

Допустим. Первые 2-3 секунды после выстрела какие-то манипуляции возможны. А далее (после возможной коррекции прицела сразу после выстрела) можно отойти покурить. Вы же утверждали, что цель (или ракету) надо вести до самого попадания в неподвижный грузовик. Вот я жду пруф на это утверждение.

[Gurza]

Фрагмент 5:10:



Не вижу мощной отдачи. Комплекс неподвижен.

Смотря как закрепить.


====================

Кстати пересмотрел видео Апача в Афгане и не увидел, чтобы перекрестие на цели оставалось на месте во время полёта. Вобщем не заметил никакого прогресса в автосопровождении цели. Прицел постоянно дергается и не попадает по убегающему человеку (и в других моментах), ситуацию спасло могущество боеприпаса. Скорее всего здесь тоже лазерными версиями стреляли.