Все о ПТРК., Уберваффе локальных конфликтов

[fahed]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 13:35)

Вероятнее всего радиолокационное наведение (принцип «выстрелил и забыл»). Версия AGM-114L Longbow Hellfire.

Так это уже основной ПТУР американских ударных вертолетов.

Цитата (Gurza @ Сегодня, 13:35)

Допустим. Первые 2-3 секунды после выстрела какие-то манипуляции возможны. А далее (после возможной коррекции прицела сразу после выстрела) можно отойти покурить. Вы же утверждали, что цель (или ракету) надо вести до самого попадания в неподвижный грузовик.

Это не отменяет того факта, что после того, как аппаратура сопровождения цели начала корректировать полет ПТУР в Корнете, ПУ надо оставаться в непосредственной видимости цели. Это ни разу не выстрелил-забыл, это свистоперделка, 2+. Ты не можешь выпустить ракету, перевернуть ПУ и съебать с огневой, пока ракета летит. То ,что АСЦ обеспечивает автоматическую коррекцию по статичной цели в идеальных полигонных условиях - ну это такое.

[fahed]

Кстати к Корнету есть выносной пульт?

[Gurza]

Цитата (fahed @ Июл 23 2019, 14:14)

Так это уже основной ПТУР американских ударных вертолетов.

Старые версии с лазерным наведением постепеннно вытесняются этой.

Цитата

Это не отменяет того факта, что после того, как аппаратура сопровождения цели начала корректировать полет ПТУР в Корнете, ПУ надо оставаться в непосредственной видимости цели. Это ни разу не выстрелил-забыл, это свистоперделка, 2+. Ты не можешь выпустить ракету, перевернуть ПУ и съебать с огневой, пока ракета летит. То ,что АСЦ обеспечивает автоматическую коррекцию по статичной цели в идеальных полигонных условиях - ну это такое.

Так ни кто не говорит, что это «выстрелил-забыл». Факт в том, что дальше никакого мастерства от оператора кроме как навести перекрестие на неподвижный грузовик не требуется.

До самого попадания в неподвижную цель никакой работы оператора и не надо. Это ведь утверждение 12th.

[fahed]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 14:19)

Так ни кто не говорит, что это «выстрелил-забыл»

Ну как так. Ты вчера ж мурзилки цитировал

Цитата (Gurza @ Сегодня, 20:31)

Появившийся в 2012 году, он оснащен автоматическим трекером, который по сути превращает его в ракету «выстрелил и забыл».

Эрто ,при описании Корнета - и любого другого комплекса по типу Корнета, все таки перебор.

[Gurza]

Цитата (fahed @ Июл 23 2019, 14:32)

Ну как так. Ты вчера ж мурзилки цитировал



Эрто ,при описании Корнета  - и любого другого комплекса по типу Корнета, все таки перебор.

Это ответ на утверждение:

Цитата

Так стрелять не проблема. Надо ж еще попадать.

Я так понимаю автосопровождение реализовано на самоходном варианте.

Просто 12th утверждает что при стрельбе из неподвижного Корнета по неподвижной цели требуется какое-то мастерство:

Цитата

Та понятия не имею в чем проблема. В угле обзора скорее всего, кратности прицела и необходимости удерживать маркер на цели до попадания

Про удержание маркера прицела он путает с работой операторов ПТУР управляемых по проводам.

Речь в данном случае именно о неподвижном грузовике.

[fahed]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 14:45)

Так стрелять не проблема. Надо ж еще попадать.

Но тут он прав. Одно дело стрелять и попадать по цели уровня грузовик с тентом 82 м3 и тентом оранжевого цвета на фоне голубого неба на холме в 5 км - и совершенно другое, находить, идентифицировать и попадать по цели на дистанции в 5 км в пересеченной местности, городской застройке. Так что я тут согласен с 12-тым, что нам подсовывают теоретическую возможность попасть в нечто на 5 -10 км из ПТРК типа Корнет-Тоу-Милан и прочее в реальных условиях. ИМО - но это бред, я уже впрочем и вчера об этом говорил.

[Gurza]

Цитата (fahed @ Июл 23 2019, 14:53)

Но тут он прав. Одно дело стрелять и  попадать по цели уровня грузовик с тентом 82 м3 и тентом оранжевого цвета на фоне голубого неба на холме в 5 км  - и совершенно другое,  находить, идентифицировать и попадать по цели на дистанции  в 5 км в пересеченной местности, городской застройке. Так что я тут согласен с 12-тым, что нам подсовывают теоретическую возможность попасть в нечто на  5 -10 км из ПТРК типа Корнет-Тоу-Милан и прочее  в реальных условиях. ИМО - но это бред, я уже впрочем и вчера об этом говорил.

Дык он как раз и сомневается, что в неподвижный грузовик можно попасть с Корнета на дистанции в 5 км.

Спор то поэтому вышел. И ты и я в этом вроде не сомневаемся. Это о том видео.

[Juan Carlos]

А известно время полета ракеты Корнета на максимальную дистанцию?
Можно по секундам ролика посчитать и оценить, как далеко была цель в спорном ролике.
Понятно, вначале он быстрее летит, потом двигун отключается и он типа долетает до цели с помощью магии чуть медленнее. Но всё равно, примерно понять можно.

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 23 2019, 15:22)

А известно время полета ракеты Корнета на максимальную дистанцию?
Можно по секундам ролика посчитать и оценить, как далеко была цель в спорном ролике.
Понятно, вначале он быстрее летит, потом двигун отключается и он типа долетает до цели с помощью магии чуть медленнее. Но всё равно, примерно понять можно.

Скорость полета в районе 250-260 мс мс. Т.е. обычный Корнет 9М133 ( такие ЕМНИП поставлялись туркам) на максимальную дальность в 5,5 км летит что то 20 +- секунд.

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Июл 23 2019, 15:32)

Скорость полета в районе 250-260 мс мс. Т.е. обычный Корнет 9М133 ( такие ЕМНИП поставлялись туркам) на максимальную дальность в 5,5 км летит что то 20 +- секунд.

Где там этот клип, щас посчитаем.

[12th]

Цитата (Gurza @ Июл 23 2019, 13:35)

Допустим. Первые 2-3 секунды после выстрела какие-то манипуляции возможны. А далее (после возможной коррекции прицела сразу после выстрела) можно отойти покурить. Вы же утверждали, что цель (или ракету) надо вести до самого попадания в неподвижный грузовик. Вот я жду пруф на это утверждение.

Ну точности ради я утверждал что крестик должен быть на цели все время полета. Но если это является сопровождением цели, то без проблем. Это мое утверждение.
Так а на что надо пруф? На то что если маркер прицела будет не на цели, то ракета все равно в цель попадет?

[12th]

Цитата (Gurza @ Июл 23 2019, 13:45)

Фрагмент 5:10:



Не вижу мощной отдачи. Комплекс неподвижен.

Смотря как закрепить.


====================

Кстати пересмотрел видео Апача в Афгане и не увидел, чтобы перекрестие на цели оставалось на месте во время полёта. Вобщем не заметил никакого прогресса в автосопровождении цели. Прицел постоянно дергается и не попадает по убегающему человеку (и в других моментах), ситуацию спасло могущество боеприпаса. Скорее всего здесь тоже лазерными версиями стреляли.

Так там и не должна быть отдача как у гаубицы. Но она есть

[Gurza]

Цитата (12th @ Июл 23 2019, 15:49)

Ну точности ради я утверждал что крестик должен быть на цели все время полета. Но если это является сопровождением цели, то без проблем. Это мое утверждение.
Так а на что надо пруф? На то что если маркер прицела будет не на цели, то ракета все равно в цель попадет?

Берем вот тот вчерашний ролик с поражением неподвижного грузовика.

После выстрела и повторного наведения в прицел (допустим, если была отдача при старте) какие еще действия с ракетой оператор Корнета может осуществлять по неподвижному грузовику?

Ваше мнение. Мое такое: никаких манипуляций не производит. Неподвижная цель в прекрестии, ракета прилетит куда смотрит прицел.

[12th]

Цитата (Gurza @ Июл 23 2019, 14:45)

Просто 12th утверждает что при стрельбе из неподвижного Корнета по неподвижной цели требуется какое-то мастерство:



Про удержание маркера прицела он путает с работой операторов ПТУР управляемых по проводам.

И продолжаю это утверждать. В теме про ПТРК есть достаточно видео когда ракета вместо того что бы попасть в башню танка попадает например в вал вокруг него. Хотя принцип стрельбы у TOW точно такой же - навел крестик на цель и жди пока ракета долетит. А вот поди ж ты. В этом кстати была и сила некоторых ПТ подразделений хезбошайтанов которые когда рассветало начинали укладывать ракеты в башни наших окопанных танков. Так это были элитные специалисты подготовленные за долгое время и много много денег.

[Gurza]

Цитата (12th @ Июл 23 2019, 15:59)

И продолжаю это утверждать. В теме про ПТРК есть достаточно видео когда ракета вместо того что бы попасть в башню танка попадает например в вал вокруг него. Хотя принцип стрельбы у TOW точно такой же - навел крестик на цель и жди пока ракета долетит. А вот поди ж ты. В этом кстати была и сила некоторых ПТ подразделений хезбошайтанов которые когда рассветало начинали укладывать ракеты в башни наших окопанных танков. Так это были элитные специалисты подготовленные за долгое время и много много денег.

Версии TOW у бабахов и хезов управляется по проводам. Там нужны сложные манипуляции во время полета ракеты. Просто навести в перекрестие и выстрелить не получится.

[12th]

Цитата (Gurza @ Июл 23 2019, 15:54)

Берем вот тот вчерашний ролик с поражением неподвижного грузовика.

После выстрела и повторного наведения в прицел (допустим, если была отдача при старте) какие еще действия с ракетой оператор Корнета может осуществлять по неподвижному грузовику?

Ваше мнение. Мое такое: никаких манипуляций не производит. Неподвижная цель в прекрестии, ракета прилетит куда смотрит прицел.

Никакие. При условии что на самой ПУ нет какой либо вибрации.

И я утверждаю что у основной массы пользователей Корнета при стрельбе на дистанцию свыше 4км что то пойдет не так. Хотя мой комбриг говорил вообще про 3.5км. И попасть по неподвижному грузовику на этих 5км задача нетривиальная и требующая длительной дорогостоящей подготовки. Если вообще возможная.

[Gurza]

Цитата (12th @ Июл 23 2019, 16:05)

Никакие. При условии что на самой ПУ нет какой либо вибрации.

И я утверждаю что у основной массы пользователей Корнета при стрельбе на дистанцию свыше 4км что то пойдет не так. Хотя мой комбриг говорил вообще про 3.5км. И попасть по неподвижному грузовику на этих 5км задача нетривиальная и требующая длительной дорогостоящей подготовки. Если вообще возможная.

Никакой особой подготовки оператора в Корнете не надо. Еще раз: вы путаете сложные манипуляции управлению ракетой по проводам и ракеты с лазерным наведением, которые в полете на много более устойчивые и летят точно в луче.

У Корнета луч бьет выше цели, но перед подлетом ракеты он автоматически переводит его на объект.

[Gurza]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 23 2019, 15:36)

Где там этот клип, щас посчитаем.

Посчитали? Сколько там?

[fahed]

http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=388549
Судя по времени стреляли на околопредельную дистанцию, 23 секунды от выхода из ТПК до попадания. Т.е. в районе 5,5 км.
Но тут следует признать, что и условия идеальные. Крупная цель (,7 м на 3 м в высоту!), полностью открытая, стоящая как на ладони днём и стреляли ИМО с возвышенности.

[Pampa]

В 15м году стрельнули по колоне, 2 машины сгорели и двое погибших.
Долго спорили или пролезли в тыл или стреляли почти что на пределе и там выходило неслабое рассотояние.
Про выносной пульт тоже спорили.
Итог примерно нулевой.