Все о ПТРК., Уберваффе локальных конфликтов

[12th]

Цитата (Gurza @ Июл 23 2019, 16:04)

Версии TOW у бабахов и хезов управляется по проводам. Там нужны сложные манипуляции во время полета ракеты. Просто навести в перекрестие и выстрелить не получится.

Та нету там сложных манипуляций
https://books.google.co.il/books?id=dgXMq2u...0manual&f=false

стр 2-184, пункт 6: удерживайте крестик при помощи 2 ручек на центре цели.
Версии TOW до D если не ошибаюсь

[fahed]

Цитата (Pampa @ Июл 23 2019, 16:17)

В 15м году стрельнули по колоне, 2 машины сгорели и двое погибших.
Долго спорили или пролезли в тыл или стреляли почти что на пределе и там выходило неслабое рассотояние.
Про выносной пульт тоже спорили.
Итог примерно нулевой.

Ух и знатный срач был. Но ИМО пролезли на Хар Дов.

[12th]

Цитата (Pampa @ Июл 23 2019, 16:17)

В 15м году стрельнули по колоне, 2 машины сгорели и двое погибших.
Долго спорили или пролезли в тыл или стреляли почти что на пределе и там выходило неслабое рассотояние.
Про выносной пульт тоже спорили.
Итог примерно нулевой.

Хезы могли и так и так. С них станется.

[Gurza]

Цитата (12th @ Июл 23 2019, 16:17)

Та нету там сложных манипуляций
https://books.google.co.il/books?id=dgXMq2u...0manual&f=false

стр 2-184, пункт 6: удерживайте крестик при помощи 2 ручек на центре цели.
Версии TOW до D если не ошибаюсь

TOW D

1983 год.

Управление по проводам. Полет ракеты не устойчивый, требуется постоянная коррекция со стороны оператора.

Цитата

«В ПТУР прошлого поколения точность попадания зависела от оператора, его глазомера и координации движений. Ориентируясь по свету трассера, установленного в хвостовой части ракеты, он корректировал ее полет по радиоуправлению или по проводам, используя джойстик или, как говорят военные, кнюппель.

Что известно о версиях TOW с лазерным наведением?

[fahed]

Цитата (12th @ Июл 23 2019, 16:21)

Хезы могли и так и так. С них станется.

Это да.

Цитата (Gurza @ Сегодня, 16:22)

о версиях TOW с лазерным населением?

Это МАПАТЦ и про него известно чуть больше, чем нихуя.

[12th]

Цитата (fahed @ Июл 23 2019, 16:16)

http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=388549
Судя по времени стреляли на околопредельную дистанцию, 23 секунды от выхода из ТПК до попадания. Т.е. в районе 5,5 км.
Но тут следует признать, что и условия идеальные. Крупная цель (,7 м на 3 м в высоту!), полностью открытая, стоящая как на ладони днём и стреляли ИМО с возвышенности.

Интересно, а в сеть мануал на Корнет не выкладывали?
Здесь пишут что полет ракеты до 30 секунд. Это имеется ввиду дальнобойная версия или обычная?

https://soldats.club/boevye-mashiny/220-pro...kompleks-kornet

[12th]

Цитата (Gurza @ Июл 23 2019, 16:22)

TOW D

1983 год.

Управление по проводам. Полет ракеты не устойчивый, требуется постоянная коррекция со стороны оператора.



Что известно о версиях TOW с лазерным наведением?

Та не. Это ж предыдущее поколение. У TOW-2 оператору за ракетой следить не надо, надо только удерживать крестик на цели.

Лазерный TOW это как уже и сказал Фахед, это израильский Mapats. Про него ничего не знаем. А то что знаем, то не скажем. Но можно узнать у эстонцев или братских венесуэльцев.

[fahed]

Цитата (12th @ Июл 23 2019, 16:35)

Интересно, а в сеть мануал на Корнет не выкладывали?
Здесь пишут что полет ракеты до 30 секунд. Это имеется ввиду дальнобойная версия или обычная?

https://soldats.club/boevye-mashiny/220-pro...kompleks-kornet

Мануалов не видел. Но если исходить из маршевой скорости в примерно 250 м - то похоже на фот эту ПТУР, так сказать промежуточную - 9М133М-2 — Дальность стрельбы — 150—8000 м..

[Gurza]

Цитата (12th @ Июл 23 2019, 16:40)

Та не. Это ж предыдущее поколение. У TOW-2 оператору за ракетой следить не надо, надо только удерживать крестик на цели.

Тем не менее ракеты с управлением по проводам отличаются порядком меньшей устойчивость в полете.

Даже если полетом управляет автоматика, то шанс промазать по цели на порядок выше чем лазерной ПТУР.

В лазерных главное чтобы луч падал точно на цель. Круговое вероятное отклонение от луча очень малое.

[wowka]

Цитата (12th @ Сегодня, 16:40)

Но можно узнать у эстонцев

[Juan Carlos]

Цитата (Gurza @ Июл 23 2019, 16:15)

Посчитали? Сколько там?

как ни считай, но пять километров выходит, если не больше
так что, вот вам пруф, что корнет на пятерку долбит гарантированно, в условиях хорошей видимости, конечно


да что там корнет, даже древнейшая малютка, которая по проводу и без автоматики, и та попадала на 3,5км, если на пульте хороший оператор
а тут всё же поколение 2+, оптика посильнее, полуавтоматическое наведение

у Двенадцатого просто хезоптуробоязнь, но ему страшно в этом признаться, вот он и выдумывае успокаивающие отмазки типа, нидалитит, нипападет и вообще выфсёврёти

[Juan Carlos]

Цитата (Gurza @ Июл 23 2019, 17:04)

Тем не менее ракеты с управлением по проводам отличаются порядком меньшей устойчивость в полете.

зато они же и наиболее устойчивы к внешним помехам

[Samars]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 08:20)

Теперь докажите то же самое с лазерным наведением в Корнет в частности по неподвижным целям.

Каким образом??? Это ты докажи что можно просто нажать кнопку пуска в неких "последних модификациях" и больше не контролировать полёт ракеты к цели. Желательно с видео этого процесса.

Цитата (Gurza @ Сегодня, 08:54)

Навел на цель и выстрел. Никто не корректирует полет самой ракеты как в роликах пусков с Ми-28.

И не вижу подтверждения слов "работа от слова никак".

Не понял тебя, там же держат марку на цели. Вертушка не может пустить ракету и отвернуть на базу, оператор должен контролировать весь процесс до попадания держа марку на цели. Нет никаких "пустил-забыл"поэтому это всё от слова никак, на фоне реально существующего (и давно уже) ПТРК типа Хелфайр у которого есть модификации пустил-забыл с головкой самонаведения.

[12th]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 23 2019, 18:07)

у Двенадцатого просто хезоптуробоязнь, но ему страшно в этом признаться, вот он и выдумывае успокаивающие отмазки типа, нидалитит, нипападет и вообще выфсёврёти

Ниче. Пусть они еще на таких дистанциях постреляют, а мы там еще посмотрим (и размазывая сопли убежал).

[Gurza]

Цитата (Samars @ Июл 23 2019, 18:50)

Он держит марку на цели. Там нет никаких пустил-забыл.

У Апачей при стрельбе лазерными версиями Хелфайров тоже самое.

На том же видео с Афгана не увидел чтобы перекрестие автоматически двигалось за целью. Какое-то постоянное дрожащие прицела и срыв целей в прекрестии.

[Gurza]

Цитата (Samars @ Сегодня, 18:50)

Каким образом??? Это ты докажи что можно нажать кнопку в неких "последних модификациях" и больше не контролировать полёт ракеты к цели. Желательно с видео этого процесса.

Перечитай ветку. Выше уже согласились:

Цитата (Gurza @ Сегодня, 15:54)

Берем вот тот вчерашний ролик с поражением неподвижного грузовика.

После выстрела и повторного наведения в прицел (допустим, если была отдача при старте) какие еще действия с ракетой оператор Корнета может осуществлять по неподвижному грузовику?

Ваше мнение. Мое такое: никаких манипуляций не производит. Неподвижная цель в прекрестии, ракета прилетит куда смотрит прицел.

Ответ:

Цитата (12th @ Сегодня, 16:05)

Никакие. При условии что на самой ПУ нет какой либо вибрации.

Цитата (Samars @ Сегодня, 18:50)

Там держит марку на цели. Вертушка не может пустить ракету и отвернуть на базу, оператор должен контролировать весь процесс до попадания. Там нет никаких "пустил-забыл"и да, это всё от слова никак, на фоне реально существующего (и давно уже) ПТРК типа Хелфайр у которого есть модификации пустил-забыл с головкой самонаведения.

Я это и не утверждаю. Перечитайте о чем был спор.

Еще раз: после пуска по неподвижному грузовику оператор никаких манипуляций с ракетой и прицелом не делает. Если цель в перекрестии, то ракета точно пойдет по лучу и попадет в цель.

После наведения оператор спокойно может идти курить. Цель неподвижна и прицел тоже не вибрирует. Там уже от оператора ничего не зависит, ему надо только дождаться попадания и снимать установку с места.

[Samars]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 18:56)

У Апачей при стрельбе лазерными версиями Хелфайров тоже самое.

На том же видео с Афгана не увидел чтобы перекрестие автоматически двигалось за целью. Какое-то постоянное дрожащие прицела и срыв целей в прекрестии.

Ну так логично, не зря же они ГАС для модификации Лонгбоу стали городить. Это блин ещё аж 1998 год (!), т.е. разработка началась как-минимум после Бури в Пустыне, по горячим следам так сказать.

Цитата (Gurza @ Сегодня, 19:01)

Я это и не утверждаю. Перечитайте о чем был спор

Это уже не важно, оператор ПТРК либо вертуха не могут покинуть "линию визирования", и вот это колоссальная проблема, особенно в последнем случае.

Цитата (Gurza @ Сегодня, 08:20)

Все данные есть в открытых источниках. Если не согласны приведите пруф

Не встречал, только общие рассуждения.

[Gurza]

Цитата (Samars @ Сегодня, 19:01)

Это уже не важно, оператор ПТРК либо вертуха не могут покинуть "линию визирования", и вот это колоссальная проблема, особенно в последнем случае.

С этим ни кто не спорит.

[Samars]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 19:07)

С этим ни кто не спорит.

Если даже смогли реализовать технически автомат способный заменить процесс удержания оператором марки на цели то увы это ничего не меняет, разве что операторы будут тратить меньше нервов. Конечно при условии что автомат способен работать лучше человека (ручной режим однозначно сохранён).

[Gurza]

Цитата (Samars @ Июл 23 2019, 19:12)

Если даже смогли реализовать технически автомат способный заменить процесс удержания оператором марки на цели то увы это ничего не меняет, разве что операторы будут тратить меньше нервов. Конечно при условии что автомат способен работать лучше человека (ручной режим однозначно сохранён).

В самоходных версиях Корнета это есть. По подвижным целям удобно так работать.

А по неподвижным крупным целям попасть из переносного Корнета на 5 км. вообще не сложно. Главное навести на цель. Дальнейшие манипуляции не нужны.

Вот в вертушках по неподвижным надо еще и прицел удерживать в постоянно вибрирующей и находящейся в движении машине.

Предполагаю, что автосопровождение для гвинтокрылов уже пилят.

Цитата (Juan Carlos @ Июл 23 2019, 18:40)

зато они же и наиболее устойчивы к внешним помехам

Есть такое.

Цитата (Samars @ Сегодня, 19:01)

Не встречал, только общие рассуждения.

У TOW самая тяжелая ракета весит 23 кг. У Корнет по открытым источникам 29, 31 и 33 кг. в зависимости от модификации. Скорость полета обоих типов примерно равна.

Отсюда и разница в дальности. Официозу с характеристиками дальности TOW наверное можно верить.