Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (46) « Первая ... 44 45 [46]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Все о ПТРК., Уберваффе локальных конфликтов
Pampa
Отправлено: Май 8 2020, 10:29
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 35593
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1115




Я так понял вся тема скатилась к тому какой авиатор молодец и рпг рулит.

ПТРК 3го поколения не нужен.
Top
fahed
Отправлено: Май 8 2020, 10:34
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 58771
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 3444




Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:29)
ПТРК 3го поколения не нужен.


ПТУР Джавелин - 63 тыс.
ПГ-7ВМ в Болгарии - 50 долларов.
Одна ПТУР=1260 ПГ-7.
Призывник из Вологды - бесплатно.


Вопросы?


--------------------
Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex
Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex

Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж.
Защищает израильских террористов! © Михалыч.
Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч.
Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos.
Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos.
Top
12th
Отправлено: Май 8 2020, 13:28
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10887
Регистрация: 27-Май 16

Репутация: 546




Ватник жутко безграмотный пошел. Не знает вероятного противника от слова совсем.

Джавелин суть есть потомок Драгона. Если открыть пiндос FM про действия механизированных сил и почитать, то ВНЕЗАПНО мы увидим что танки и Брэдли должны стрелять по советским танкам, а вот спешенные противотанкисты по советским БМП. Никому кстати теперь не кажется понятным дальность 1км у Драгона и 2.5км у Джавелина? Уже потом выяснилось что в принципе для легких сил важно иметь что то более дальнобойное, дешевое и многофункциональное (см. бесчисленные батлы в Авганистане, разбирательства конгресса по поводу того куда выпуливают ракетки по 80К $ в таких количествах и конечно же эпичный battle of Debecka Pass).
Ну вот и допиливают потихоньку.


--------------------
Мама! Я арабусик!
Top
шурави
Отправлено: Май 9 2020, 01:07
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 333
Регистрация: 15-Февраля 20

Репутация: 16




Цитата (fahed @ Май 8 2020, 09:32)



Да, но вы же ээ специалист. Хорошо обученный, для вас это не проблема. А здесь вся тема про использование ПТРК пехотой, в том числе бабахами с уровнем подготовки 15 дней в лагере имени Абу Ебу Ослоеба. Нет, конечно и они могут, но вышеописанное для такого скорее исключение.


Вот о чём я вам и толкую, что неземные комплексы весьма простые в использовании и доступны самому низкоквалифицированному персоналу.
При том, что самое сложное, это найти и опознать цель в поле зрения прибора наведения. И в наземных комплексах, это легко и просто, в авиационных намного сложнее.
А уж если цель оператор поймал, то поражение её секундное дело.


Цитата
Если повезет.  Ну еще конечно дальность, РПГ позволяет вести огонь с меньшей дистанции. Но для этого у американцев есть АТ-4.

То же самое про джавелин, если повезёт попасть, и не просто попасть, а в слабое месть.
В условиях городской застройки, на коротких расстояниях, РПГ предпочтительнее любых комплексов, кроме авиационных.
На открытой местности рулят сверхзвуковые комплексы с дальностью более 5 км.
То что в РФ продолжают выпускать старьё типа "Метис", так секрета в том нет. Освоенный в производстве и хорошо продаётся. Почему не продолжать лепить. Производство вооружений давно уже срослось с коммерцией.
Top
fahed
Отправлено: Июл 24 2020, 12:05
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 58771
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 3444




новая индийская ПТУР SANT c дальностью в 20 км. Уже прошла испытания с гвинтокрыла.

user posted image


--------------------
Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex
Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex

Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж.
Защищает израильских террористов! © Михалыч.
Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч.
Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos.
Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos.
Top
fahed
Отправлено: Фев 27 2021, 13:55
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 58771
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 3444




Иорданцы запустят производство Корнетов-Э. Ссылку сами в инторнетах найдете, не маленькие.


--------------------
Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex
Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex

Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж.
Защищает израильских террористов! © Михалыч.
Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч.
Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos.
Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos.
Top
Саша Белый
Отправлено: Фев 27 2021, 14:43
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11918
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 607




А помните короткобойный NLAW обсжудали?
Типа летит недалеко до 600 метров, ланч юнит упрощенный, но пкирует в крышу?

Так вот в соседней теме я выклыдвал про финскую военищну
Они (если гугл ивики ихняя не врет) имеют 3000 (!!!) NLAW -в сущнсоти они были наряду с другими скандинавами и британцами основными инициаторами проекта
а так же 145 Спайк-МР, 18 Спайк-ЕР ( в береговой обороне,елси двргу Игорь Иваныч и его богатыри захочет высадиться с малого судна в шхерах),ну и по мелочи -535 тоу-2, тяжелые гранаты Apilas (французские) и прочая светотень. Спайки и ТОу не только лишь переносные, а установлены на машины и броенвики типа ПАтрия (хотя сама по себе амрия типа как пехотная, но противотанковые роты имеют самоходные ПТРК)

Там где леса, ветки, застройка мешает пускать это самое NLAW,а спайков на всех не хвататет, то если нет еше Apilas s все еще есть безоткатки, чтобы гонять их на колесиках, как диды, по лесам.

Вообще у них всякие такие закупки имеются конечно, причем часто они такие гхм.. кардинальные очень. то есть по чайной ложке, числом годное лишь на выставках катать, то они редко что закупают из оснащения. Уж если какое вооружение решили вооружить на себя - то открыается спец.программа и вперед. Поэтому 1.9.2 млд ойро обычный бюджет (с какие то текущими закупками) может прыгать и до 3 млд, и более (например бюджетный план на согласовании в парламент в 2017-18 году на некие закупки военного обоурдования перечень видимо закрытый , - составлял 2,3млнд ойро)


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
fahed
Отправлено: Фев 27 2021, 22:35
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 58771
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 3444




Цитата (Саша Белый @ Фев 27 2021, 14:43)
А помните короткобойный NLAW обсжудали?
Типа летит недалеко до 600 метров, ланч юнит упрощенный, но пкирует в крышу?

Так вот в соседней теме я выклыдвал про финскую военищну
Они (если гугл ивики ихняя не врет) имеют 3000 (!!!) NLAW -в сущнсоти они были наряду с другими скандинавами и британцами основными инициаторами проекта
а так же 145 Спайк-МР, 18 Спайк-ЕР ( в береговой обороне,елси двргу Игорь Иваныч и его богатыри захочет высадиться с малого судна в шхерах),ну и по мелочи -535 тоу-2, тяжелые гранаты Apilas (французские) и прочая светотень. Спайки и ТОу не только лишь переносные, а установлены на машины и броенвики типа ПАтрия (хотя сама по себе амрия типа как пехотная, но противотанковые роты имеют самоходные ПТРК)

Там где леса, ветки, застройка мешает пускать это самое NLAW,а спайков на всех не хвататет, то если нет еше Apilas s все еще есть безоткатки, чтобы гонять их на колесиках, как диды, по лесам.

Вообще у них всякие такие закупки имеются конечно, причем часто они такие гхм.. кардинальные очень. то есть по чайной ложке, числом годное лишь на выставках катать, то они редко что закупают из оснащения. Уж если какое вооружение решили вооружить на себя - то открыается спец.программа и вперед. Поэтому 1.9.2 млд ойро обычный бюджет (с какие то текущими закупками) может прыгать и до 3 млд, и более (например бюджетный план на согласовании в парламент в 2017-18 году на некие закупки военного обоурдования перечень видимо закрытый , - составлял 2,3млнд ойро)

ЕМНИП 800 или километр, но намного дешевле Джавелино и Спайков.


--------------------
Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex
Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex

Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж.
Защищает израильских террористов! © Михалыч.
Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч.
Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos.
Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos.
Top
Саша Белый
Отправлено: Фев 28 2021, 11:07
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11918
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 607




Эффективный 600, максимальный 1000
это как у Джавилинов 2000 и 2500, емнип,
но все же 600 и 1000 это как то более болезненно что ли,чем 2000 и 2500. Т.с. ничего не бывает за ничего, раз сэкономили на ланч-юните и матрице, то вот так.
Но чтобы не было обидно - 145 сухопотных спайков , по 2-3 на каждый батальон (с учетом резервных)
Ну и ТОУ-2 целая купа - основные танки и броенвики вероятного противника (кто он,видимо финны не делают особого сомнения) вполне берут, и по броне и по наведению (в 90е годы европейцы массово химичили с длинной волны чтобы перебороть соэп-ы)


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
Agapit
Отправлено: Мар 18 2021, 09:44
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 19627
Регистрация: 26-Августа 16

Репутация: 656




Самоходный противотанковый ракетный комплекс под кодовым названием ОКР «Байкал». Предмет опытно-конструкторских работ: Разработка универсального многоцелевого самоходного ПТУР с возможностью вертикального пуска.
user posted image
user posted image
https://andrei-bt.livejournal.com/1804710.html
Top
Pampa
Отправлено: Мар 18 2021, 09:52
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 35593
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1115





уже 10 лет это все разрабатывают без видимого результата.
Top
fahed
Отправлено: Мар 18 2021, 10:33
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 58771
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 3444




Цитата (Pampa @ Мар 18 2021, 09:52)
уже 10 лет это все разрабатывают без видимого результата.

М - Мурзилка. А пока даже аналога NLAW нет, не говоря вот о таком аналоге NLOS Spike.


--------------------
Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex
Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex

Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж.
Защищает израильских террористов! © Михалыч.
Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч.
Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos.
Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos.
Top
fahed
Отправлено: Мар 23 2021, 15:06
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 58771
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 3444




Агентство министерства обороны США по военному сотрудничеству (Defense Security Cooperation Agency – DSCA) 16 марта направило Конгрессу США уведомление ( https://www.dsca.mil/press-media/major-arms...gm-148-missiles ) о предстоящей продаже Норвегии по линии американской программы межправительственных иностранных военных продаж Foreign Military Sales (FMS) 24 переносных ПТРК Javelin Block I с общей предполагаемой стоимостью поставки 36 млн долл. В поставку должны войти 120 ракет Javelin FGM-148 и две учебные ракеты. В целом комплексы Javelin состоят на вооружении в Норвегии с 2006 г. (фото пуска норвежцами Javelin на полигоне Маукен в 2007 г.)


--------------------
Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex
Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex

Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж.
Защищает израильских террористов! © Михалыч.
Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч.
Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos.
Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos.
Top
12th
Отправлено: Мар 23 2021, 17:43
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10887
Регистрация: 27-Май 16

Репутация: 546




Цитата (fahed @ Мар 23 2021, 15:06)
Агентство министерства обороны США по военному сотрудничеству (Defense Security Cooperation Agency – DSCA) 16 марта направило Конгрессу США уведомление ( https://www.dsca.mil/press-media/major-arms...gm-148-missiles ) о предстоящей продаже Норвегии по линии американской программы межправительственных иностранных военных продаж Foreign Military Sales (FMS) 24 переносных ПТРК Javelin Block I с общей предполагаемой стоимостью поставки 36 млн долл. В поставку должны войти 120 ракет Javelin FGM-148 и две учебные ракеты. В целом комплексы Javelin состоят на вооружении в Норвегии с 2006 г. (фото пуска норвежцами Javelin на полигоне Маукен в 2007 г.)

Хм. По 5 ракет на ПУ. Обычно закупают по 8-10. Походу норвеги не особо ими пуляются


--------------------
Мама! Я арабусик!
Top
Pampa
Отправлено: Мар 23 2021, 18:26
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 35593
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1115





Просто не экономят на ПУ.
Top
Саша Белый
Отправлено: Мар 24 2021, 11:49
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11918
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 607




Норвеги в НАТО - им если буде чо -с препозишен стока или Геркулесами привезут столько сколько надо,быстро и без оплаты.

Это примерно, помните, как Польша закупала ,имено для теробороны, именно Джавелины. Хотя вроде как у самих Спайки и даже свой выпуск ракет наладили.
Пусковых купили ( по 3 на батальон емнип) а ракет меньше чем по 3 штуки на ПУ. Почему? Неужели поляки настолько тупые что не в курсе что из ПТРК стреляют ракетами?
А потому чтобы если что начнется такое - что потребует для теробороны ,не только мобилизоваться. но и расчихлять ПУ-шки -были ПУ, были подготовленные операторы, и мал-мал ракет для первых запусков. А дальше и ракеты (и ПУ взамен потерянных, или вдобавок,если второй номерпереносчик тубусов, захочет быть еще одинм первым) подгонят с APS ближайшего или с CONUS самолетами -быстрее и больше чем свой завод Меско доделает очередную партию спайков.

Цитата (fahed @ Мар 18 2021, 10:33)
М - Мурзилка. А пока даже аналога NLAW нет, не говоря вот о таком аналоге NLOS Spike.

В конце 90х -00-е начале 10х ходила по рунетам такая тема -"Гермес" назвалось. Тоже хотели свой Тамуз. И для наземных пушек и для вертов, и поближе и за горизонт.

Теперь вот другое название, 20+ лет прошло - а там или шах или падишах .... или ишак rolleyes.gif


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
fahed
Отправлено: Мар 24 2021, 11:51
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 58771
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 3444




Я кстати поглядел предыдущий заказ у норвежцев. Там примерно такое же соотношение, 100 ПУ и типа 526 ПТУР.



Китайцы продемонстрировали свой очередной новый ПТРК 3 поколения.

CCTV shows footage of possible new ATGM for Chinese army
Chinese state-owned media revealed on 8 March what is described as a new, third-generation anti-tank guided missile (ATGM) with a top-attack capability meant for use by the People’s Liberation Army Ground Force (PLAGF).


https://www.janes.com/defence-news/news-det...or-chinese-army


--------------------
Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex
Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex

Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж.
Защищает израильских террористов! © Михалыч.
Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч.
Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos.
Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos.
Top
fahed
Отправлено: Апр 8 2021, 14:21
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 58771
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 3444




MMP missile switching from Lock-On-Before- Launch (LOBL) to Lock-On-After-Launch (LOAL) mode




--------------------
Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex
Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex

Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж.
Защищает израильских террористов! © Михалыч.
Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч.
Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos.
Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos.
Top
fahed
Отправлено: Апр 9 2021, 11:05
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 58771
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 3444




Army Wants to Replace the Cold War-Era TOW Missile with a New Longer-Range Tank Killer


The service wants the future Close Combat Missile System-Heavy, or CCMS-H, to retain many of the TOW's advantages but have the capability to kill the most advanced enemy battle tanks out to 10,000 meters, The Army wants to field the CCMS-H sometime between 2028 and 2032.

https://www.military.com/daily-news/2021/04...obox=1617895051


--------------------
Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex
Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex

Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж.
Защищает израильских террористов! © Михалыч.
Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч.
Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos.
Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos.
Top
fahed
Отправлено: Апр 9 2021, 14:28
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 58771
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 3444




Новый ПТУР представил сербский Югоимпорт.

https://www.yugoimport.com/en/proizvodi/nov...t-attack-system


--------------------
Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex
Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex

Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж.
Защищает израильских террористов! © Михалыч.
Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч.
Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos.
Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos.
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (46) « Первая ... 44 45 [46]  Reply to this topicStart new topic


 


Мобильная версия