Элон Маск, Настоящий капиталист.

[oleg27]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 13:46)

Господа Експерти, я вижу что вы оба писатели, а не читатели. Если бы вы одни глазком заглянули в мою ссылку, то увидели бы что там английским по-белому написано

У "Транзита"/"Цикады" сколько была погрешность не напомнишь? И как правильно отметил трололо, погрешность измерения времени приемником намного превышает ОТО/СТО отставание.

[Rurouni]

Цитата (oleg27 @ Мар 10 2019, 13:39)

Дык докажи экспериментом, что крылья не отваливаются. Всего лишь купи паксовоз и влети на нем в ураган/циклон/торнадо....

Олег, извини, но доказывать тебе. Напомню ещё раз:

http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=361517
> И как, много самолетов уже упало от того, что у них крылья поломались?
Oleg27> Да порядком, в хорошую турбулентность крылышки ломаются.....

То есть ты утверждал, что порядком самолетов упало от поломки крыльев в хорошую турбулентность. Как мы выяснили - это не так. Последние поломки крыльев случились в начале 70х на советских Ан-10.

У тебя два варианта. Первый - признать что ошибся/поторопился и был неправ. Второй - привести пруфы на упавшие из-за поломавшихся во время турбуляки крыльев литаков. Помни, беспруфие - тяжкий грех.

[trololo]

Цитата (Rurouni @ Мар 10 2019, 13:46)

Господа Експерти, я вижу что вы оба писатели, а не читатели. Если бы вы одни глазком заглянули в мою ссылку, то увидели бы что там английским по-белому написано

To compensate for the discrepancy, the frequency standard on board each satellite is given a rate offset prior to launch, making it run slightly slower than the desired frequency on Earth; specifically, at 10.22999999543 MHz instead of 10.23 MHz

Перевод, надеюсь, не нужен? И ссылка на источник конечно же:
https://www.aticourses.com/global_positioning_system.htm

GPS satellites revolve around the earth with a velocity of 3.874 km/s at an altitude of 20,184 km. Thus on account of the its velocity, a satellite clock appears to run slow by 7 microseconds per day when compared to a clock on the earth’s surface. But on account of the difference in gravitational potential, the satellite clock appears to run fast by 45 microseconds per day. The net effect is that the clock appears to run fast by 38 microseconds per day. This is an enormous rate difference for an atomic clock with a precision of a few nanoseconds. Thus to compensate for this large secular rate, the clocks are given a rate offset prior to satellite launch of - 4.465 parts in 1010 from their nominal frequency of 10.23 MHz so that on average they appear to run at the same rate as a clock on the ground. The actual frequency of the satellite clocks before launch is thus 10.22999999543 MHz.

Ну и? Это 5 см, примерно, в сутки будет давать погрешность прочие погрешности дают порядка метра... и коррекция часов производится минимум дважды в сутки. Так что знание ОТО не нужно для функционирования СНС, как я и говорил.

[Pampa]

Цитата (Papagalo @ Сегодня, 10:48)

Увы, мы стоим на месте. Одни теории.

Наука зело усложнилась, слишком много информации. Если раньше грубо говоря физик мог шарить во всей физике, то сегодня лишь в одной области или только в ее части. Хуже того, наука для ученых и наука для широких масс, типа научное поп просветительство это уже 2 разные вещи.
В теме математика я постил список тем которыми математика занимается, и это только математика.

[oleg27]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:53)

Наука зело усложнилась, слишком много информации.

Так и ученых стало до фига. Вон сколько людей работало на последнюю Нобелевку по физике? ЕМНИП больше тысячи. Но термояда нет...

[Pampa]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 13:57)

Так и ученых стало до фига. Вон сколько людей работало на последнюю Нобелевку по физике? ЕМНИП больше тысячи. Но термояда нет...

Зато есть прорыв в медицине например. В той же стоматологии. Кстати будь ласка

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 13:52)

То есть ты утверждал, что порядком самолетов упало от поломки крыльев в хорошую турбулентность. Как мы выяснили - это не так. Последние поломки крыльев случились в начале 70х на советских Ан-10.

У тебя два варианта. Первый - признать что ошибся/поторопился и был неправ. Второй - привести пруфы на упавшие из-за поломавшихся во время турбуляки крыльев литаков. Помни, беспруфие - тяжкий грех.

[trololo]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:08)

В той же стоматологии.

Что именно, зубы выращивать научились?

[oleg27]

Цитата (trololo @ Сегодня, 14:10)

Что именно, зубы выращивать научились?

Вроде бы кто-то заявлял такое. Но какое именно отношение стоматология имеет к физике?

[Rurouni]

Цитата (oleg27 @ Мар 10 2019, 13:50)

У "Транзита"/"Цикады" сколько была погрешность не напомнишь? И как правильно отметил трололо, погрешность измерения времени приемником намного превышает ОТО/СТО отставание.

Не напомню, но можно заглянуть в вики насчёт высоты орбит их спутников и сказать.

Цикада - 1000км. Транзит - аналогично. Я в эксельке быренько накидал, получилось минус 26 мкс в день от СТО и плюс 8 мкс от ОТО. Итого, минус 18мкс в сутки. Только с противоположным знаком (для орбит Глонасс/Navstar перевешивает компонента ОТО).

UPD: Зря считал.Транзит с Цикадой вообще не посылали сигналов точного времени. Определение координат базировалось на эффекте Доплера. Ну понятно почему там релятивистской погрешности измерения времени не было

Если бы погрешность приемника измерялась в микросекундах, то ни о какой спутниковой навигации мы бы не заикнулись в принципе.

[Rurouni]

Цитата (trololo @ Мар 10 2019, 13:52)

Ну и? Это 5 см, примерно, в сутки будет давать погрешность прочие погрешности дают порядка метра... и коррекция часов производится минимум дважды в сутки. Так что знание ОТО не нужно для функционирования СНС, как я и говорил.

Фундаментальная физическая константа именуемая "скорость света" категорически протестует против твоих заявлений про 5см. 38 микросекунд - это более 11 километров.

[trololo]

Цитата (Rurouni @ Мар 10 2019, 14:25)

Фундаментальная физическая константа именуемая "скорость света" категорически протестует против твоих заявлений про 5см. 38 микросекунд - это более 11 километров.

Скорость спутника на высоте 20 тыс км, примерно 4 км/с...

[Rurouni]

Цитата (trololo @ Мар 10 2019, 14:31)

Скорость спутника на высоте 20 тыс км, примерно 4 км/с... 

А, я понял. Ты почему-то решил что релятивистские эффекты как-то связаны с определением собственных координат спутника. Нет, это вообще из другой оперы. Он важен для приёмника. А приёмник по сигналам точного времени и известным координатам спутников устанавливает своё местоположение.

[trololo]

Цитата (Rurouni @ Мар 10 2019, 14:33)

А, я понял. Ты почему-то решил что релятивистские эффекты как-то связаны с определением собственных координат спутника. Нет, это вообще из другой оперы. Он важен для приёмника. А приёмник по сигналам точного времени и известным координатам спутников устанавливает своё местоположение.

Рассинхрон часов эквивалентен ошибке по местоположению спутника...

Цитата

А приёмник по сигналам точного времени и известным координатам спутников устанавливает своё местоположение.

Вот именно, поэтому эффекты ОТО вообще можно не учитывать.

[Rurouni]

Цитата (trololo @ Мар 10 2019, 14:40)

Рассинхрон часов эквивалентен ошибке по местоположению спутника...


Вот именно, поэтому эффекты ОТО вообще можно не учитывать.

Нет. Рассинхрон в часах влияет прежде всего на ошибку определения транзитного времени (время, за которое сигнал от спутника дошёл до приёмника). Поэтому ОТО приходится учитывать.

[oleg27]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 14:23)

Определение координат базировалось на эффекте Доплера. Ну понятно почему там релятивистской погрешности измерения времени не было 

Неаааа, оно должно было учитываться с точки зрения релятивистов. Потому что либо работаем в релятивисткой модели , либо не работаем. Эффект Доплера он жеж релятивисткий))))

[trololo]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 14:51)

Рассинхрон в часах влияет прежде всего на ошибку определения транзитного времени

Оно зависит как от расстояния, так и от рассинхрона, т.е. одно всегда можно пересчитать в другое. И еще раз обращаю внимание, время получается со спутника во время измерения, поэтому рассинхрон определяется лишь кратковременной стабильностью генератора в абонентском устройстве.

[oleg27]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 14:51)

Рассинхрон в часах влияет прежде всего на ошибку определения транзитного времени (время, за которое сигнал от спутника дошёл до приёмника).

Но погрешность времени в большинстве ДжиПиэС приемников один хрен больше чем эффект от ОТО/СТО. Линейкой с метровой разметкой миллиметры не измерить.....

[Rurouni]

Цитата (oleg27 @ Мар 10 2019, 14:58)

Но погрешность времени в большинстве ДжиПиэС приемников один хрен больше чем эффект от ОТО/СТО. Линейкой с метровой разметкой миллиметры не измерить.....

Олег, собственные часы приемнику нужны только если он видит 3 спутника. Для 4 спутников он уже может получить точное время просто решив систему уравнений. Без этой фишки нам бы пришлось совать атомные часы в каждый приемник.

[Rurouni]

Цитата (oleg27 @ Мар 10 2019, 14:54)

Неаааа, оно должно было учитываться с точки зрения релятивистов. Потому что либо работаем в релятивисткой модели , либо не работаем. Эффект Доплера он жеж релятивисткий))))

Где общая теория относительности и где релятивистский эффект доплера? Релятивистская составляющая в нём присутствует только от СТО. И знать нам для этого надо знать только вектор скорости источника в системе отсчёта наблюдателя.

[Rurouni]

Цитата (trololo @ Мар 10 2019, 14:56)

Оно зависит как от расстояния, так и от рассинхрона, т.е. одно всегда можно пересчитать в другое. И еще раз обращаю внимание, время получается со спутника во время измерения, поэтому рассинхрон определяется лишь кратковременной стабильностью генератора в абонентском устройстве.

Но расстояние ты не знаешь, фактически по сигналу точного времени ты определяешь транзитное время а из него - расстояние. И вот чтобы узнать транзитное время тебе нужно знать сколько у тебя сейчас на часах и сколько у спутника. Точность синхронизации превращается в ошибку 30см на каждую наносекунду.

Со спутника (а точнее - спутникОВ) ты получишь время с релятивистскими поправками.