Элон Маск, Настоящий капиталист.

[Rurouni]

Цитата (oleg27 @ Мар 10 2019, 18:02)

Блиииин, как же все сложно то.... Ладно, начнем с простых вопросов:

- Сколько времени передается пакет информации со спутника СНС?

- Что в пакет информации входит?

Ты про транзит или про GPS? Думаю что про GPS ты и сам знаешь, а про Транзит вот из Вики:

Each Transit system satellite broadcast two UHF carrier signals that provided precise time hacks (every two minutes), plus the satellite's six orbital elements and orbit perturbation variables. The orbit ephemeris and clock corrections were uploaded twice each day to each satellite from one of the four Navy tracking and injection stations. This broadcast information allowed a ground receiver to calculate the location of the satellite at any point in time. Use of two carrier frequencies permitted ground receivers to reduce navigation errors caused by ionospheric refraction. The Transit system also provided the first worldwide timekeeping service, allowing clocks everywhere to be synchronised with 50 microsecond accuracy.

[trololo]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 18:21)

Введена систематическая накопленная ошибка определения времени из-за релятивистских эффектов.

Как она может накапливаться ты можешь объяснить?

[Rurouni]

Цитата (trololo @ Мар 10 2019, 18:27)

Как она может накапливаться ты можешь объяснить?

Ну как. Чем больше времени проходит, тем больше разницы между земными часами и на спутнике. Вот у тебя есть сигналы времени со спутников, ты утверждал что их достаточно для определения координат. Они не будут совпадать с твоим земным хронометром но на сколько - ты не знаешь. "Ошибка" вобщем-то только в виде накопленного расхождения после очередной синхронизации с земными часами. Больше тебе скажу - для двумерного случая эту ошибку в принципе ещё можно выбрать. В трёхмерном всё сложнее.

[trololo]

Вот система уравнений, для определения x, y, t

[Rurouni]

Цитата (trololo @ Мар 10 2019, 18:41)

Вот система уравнений, для определения x, y, t

Спасибо, я в курсе из каких уравнений мы получаем координаты и время. Вот там выше двумерный случай я выкладывал. Будь ласка, скажи свои координаты. Повторюсь ещё раз, для двумерного случая эта задача ещё решается.

[trololo]

Цитата (Rurouni @ Мар 10 2019, 18:46)

Спасибо, я в курсе из каких уравнений мы получаем координаты и время. Вот там выше двумерный случай я выкладывал. Будь ласка, скажи свои координаты

Не понимаю, чего ты от меня хочешь.

Лучше покажи где в этих уравнениях будет накапливаться погрешность. A, B, С это координаты точек, передаются в сигнале, а dt1 и dt2 это измеряемые величины, а именно разность времени между приемом сигналов от спутников.

[Rurouni]

Цитата (trololo @ Мар 10 2019, 18:54)

Не понимаю, чего ты от меня хочешь.

Лучше покажи где в этих уравнениях будет накапливаться погрешность. A, B, С это координаты точек, передаются в сигнале, а dt1 и dt2 это измеряемые величины, а именно разность времени между приемом сигналов от спутников.

Твои уравнения предполагают работу с существующей системой GPS, в которой учтён эффект замедления времени на земле относительно спутниковых часов. Это замедление уже заложено в сигнал и потому эта система уравнений в принципе работает.

Раз у меня не получается объяснить, попробуем спросить мнение Кип Торна. Физик, профессор Калтеха. Специалист в гравитации и астрофизике. Нобелевский лауреат.

[Juan Carlos]

Неееааааа!!! Врёёётиии!

[trololo]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:30)

Твои уравнения предполагают работу с существующей системой GPS, в которой учтён эффект замедления времени на земле относительно спутниковых часов.

Ничего подобного, ничего я не учитывал. Ты опять игнорируешь факт получения времени с СНС... поправки нужны если у тебя отдельные высокоточные часы на Земле.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:43)

Неееааааа!!! Врёёётиии!

Цитата (trololo @ Сегодня, 19:50)

Ты опять игнорируешь факт получения времени с СНС... поправки нужны если у тебя отдельные высокоточные часы на Земле.

[Rurouni]

Окей гайз, раз уж у меня никак не получается объяснить (и у нобелевского лаурета похоже тоже). Выдайте тогда вашу версию, зачем часы на спутниках GPS искусственно поправлены ровно на релятивистскую разницу между спутником и поверхностью планеты.

[Juan Carlos]

Цитата (Rurouni @ Мар 10 2019, 13:52)

http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=361517
> И как, много самолетов уже упало от того, что у них крылья поломались?
Oleg27> Да порядком, в хорошую турбулентность крылышки ломаются.....

То есть ты утверждал, что порядком самолетов упало от поломки крыльев в хорошую турбулентность. Как мы выяснили - это не так. Последние поломки крыльев случились в начале 70х на советских Ан-10.

У тебя два варианта. Первый - признать что ошибся/поторопился и был неправ. Второй - привести пруфы на упавшие из-за поломавшихся во время турбуляки крыльев литаков. Помни, беспруфие - тяжкий грех.

Присоединяюсь.
Тоже уже вон скока времени жду разъяснения и статистику про поломавшиеся трясучие крылья, неудобные и плохие Эмбраеры и, само собой, разоблачение фахедовского вранья про Дюпона. Его уже скоро год, как жду.

Олег, хватит раскачиваться, у нас нет времени на раскачку!

[trololo]

Цитата (Rurouni @ Мар 10 2019, 20:42)

Окей гайз, раз уж у меня никак не получается объяснить (и у нобелевского лаурета похоже тоже). Выдайте тогда вашу версию, зачем часы на спутниках GPS искусственно поправлены ровно на релятивистскую разницу между спутником и поверхностью планеты.

Потому что на земле есть эталонные часы по которым корректируются все часы на КА. Это не касается часов в абонентских устройствах.

[trololo]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:42)

часы на спутниках GPS искусственно поправлены ровно на релятивистскую разницу

Не ровно... кстати.

[Rurouni]

Цитата (trololo @ Мар 10 2019, 21:34)

Потому что на земле есть эталонные часы по которым корректируются все часы на КА. Это не касается часов в абонентских устройствах.

Май френд, ещё раз внимание. Речь не о периодических поправках, а о систематической компенсации релятивистской составляющей.

Thus to compensate for this large secular rate, the clocks are given a rate offset prior to satellite launch of - 4.465 parts in 1010 from their nominal frequency of 10.23 MHz so that on average they appear to run at the same rate as a clock on the ground. The actual frequency of the satellite clocks before launch is thus 10.22999999543 MHz.

Зачем?

[Juan Carlos]

Цитата (Rurouni @ Мар 10 2019, 21:50)

Зачем?

чисто из окаянства, чтоб досадить Трололу и Олегу

[trololo]

Цитата (Rurouni @ Мар 10 2019, 21:50)

Май френд, ещё раз внимание. Речь не о периодических поправках, а о систематической компенсации релятивистской составляющей.

Thus to compensate for this large secular rate, the clocks are given a rate offset prior to satellite launch of - 4.465 parts in 1010 from their nominal frequency of 10.23 MHz so that on average they appear to run at the same rate as a clock on the ground. The actual frequency of the satellite clocks before launch is thus 10.22999999543 MHz.

Зачем?

Потому что это стандартный способ подавить систематический дрейф, но можно и раз в сутки корректировать... по-моему ты уже нить разговора потерял.

[Rurouni]

Цитата (trololo @ Мар 10 2019, 22:02)

Потому что это стандартный способ подавить систематический дрейф, но можно и раз в сутки корректировать... по-моему ты уже нить разговора потерял.

А зачем его устранять, если это не требуется для обеспечения спутниковой навигации?

[trololo]

Цитата (Rurouni @ Мар 10 2019, 22:18)

А зачем его устранять, если это не требуется для обеспечения спутниковой навигации?

Ты забыл с чего начался разговор?

[Сурт]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 10 2019, 19:43)

Неееааааа!!! Врёёётиии!

Вспомнился классик

Зато у моего народа — какие глаза! Они постоянно навыкате, но никакого напряжения в них. Полное отсутствие всякого смысла — но зато какая мощь! (Какая духовная мощь!) Эти глаза не продадут. Ничего не продадут и ничего не купят. Чтобы не случилось с моей страной, во дни сомнений, во дни тягостных раздумий, в годину любых испытаний и бедствий — эти глаза не сморгнут. Им все божья роса…" (с) Веничка Ерофеев