Элон Маск, Настоящий капиталист.

[A.L.X]

В НАСовских пабликах обсуждается вариант, что будет как с шаттлами. Наши будут предоставлять одного человека в экипаж драгона, а амеры - одного на союз.
В отличие от борцунов и псевдопатриотов, роскосмос и наса планируют сотрудничать и дальше, это полезно всем.

[S_S]

Цитата (volondv02 @ Сегодня, 11:37)

Проще признать что Роскосмос и как следствие наше правительство, просрало все то проклятые комуняки им оставили...
А клятые белые господаы ,да чего там китаезы оставили несменяемого, глубоко в заднице  ..

Мне видится, ситуация немного сложнее.

1. После развала Союза США тоже перестали активно развивать космическое направление. И даже местами откатились назад (с Шатлами)

2. У России не было ни возможности, ни амбиций, ни необходимости продолжать гонку в одиночку. Именно что "просрать" космос никто не хотел. Космическую отрасль постарались сохранить. Чтобы была. Но не развивать! Разработки (и саму отрасль) по возможности финансировали. А глобальных, далекоидущих задач не ставили. Финансы осваивались, минимально необходимые потребности страны в космосе удовлетворялись, после закрытия Шатлов было даже чем хвастаться. А тут незаметно подкрался ПЗДЦ: цены на нефть упали, а Маск сумел в короткие сроки построить свои ракеты и КА. Хвалиться больше нечем.

3. Все эти лунные и марсианские программы России не по карману. Дальний космос пока - роскошь для богатых. Да и России нечего туда отправлять - своих добротных КА у неё нет.
По-хорошему, стоило бы оптимизировать космическую промышленность, удалить избыточность, развить недостающее, напрячь оставшееся, чтобы работало эффективнее. И ставить конкретные задачи.

Цитата (A.L.X @ Сегодня, 12:13)

В НАСовских пабликах обсуждается вариант, что будет как с шаттлами. Наши будут предоставлять одного человека в экипаж драгона, а амеры - одного на союз.
В отличие от борцунов и псевдопатриотов, роскосмос и наса планируют сотрудничать и дальше, это полезно всем.

Ну, это пока, в ближайшее время. Да и то, исключительно в полётах к МКС.

[trololo]

Цитата (S_S @ Сегодня, 17:03)

Все эти лунные и марсианские программы России не по карману.

Вполне по карману, если отказаться от пилотажки.

[Rurouni]

Цитата (S_S @ Июн 7 2020, 17:03)

Мне видится, ситуация немного сложнее.

1. После развала Союза США тоже перестали активно развивать космическое направление. И даже местами откатились назад (с Шатлами)

2. У России не было ни возможности, ни амбиций, ни необходимости продолжать гонку в одиночку. Именно что "просрать" космос никто не хотел. Космическую отрасль постарались сохранить. Чтобы была. Но не развивать! Разработки (и саму отрасль) по возможности финансировали. А глобальных, далекоидущих задач не ставили. Финансы осваивались, минимально необходимые потребности страны в космосе удовлетворялись, после закрытия Шатлов было даже чем хвастаться. А тут незаметно подкрался ПЗДЦ: цены на нефть упали, а Маск сумел в короткие сроки построить свои ракеты и КА. Хвалиться больше нечем.

3. Все эти лунные и марсианские программы России не по карману. Дальний космос пока - роскошь для богатых. Да и России нечего туда отправлять - своих добротных КА у неё нет.
По-хорошему, стоило бы оптимизировать космическую промышленность, удалить избыточность, развить недостающее, напрячь оставшееся, чтобы работало эффективнее. И ставить конкретные задачи.




Ну, это пока, в ближайшее время. Да и то, исключительно в полётах к МКС.

Сохранить по-Пыневски это поставить во главу Рогозина. Который сам-то может и чего-то там хочет от космоса, но в отличие от Маска он чиновник и журналист, а не инженер или тем более ракетчик. Честное слово, даже Комаров был адекватнее.

У Рогозина сейчас главный проект - бизнес-центр с апартаментами на месте Хруничева.

[S_S]

Цитата (trololo @ Сегодня, 17:31)

Вполне по карману, если отказаться от пилотажки.

Я имел ввиду программы по доставки человека на Луну и Марс.

Забрасывать аппараты на Луну и Марс проблем нет. Но и проку в том нынешняя власть не видит, похоже. Сирия и Ливия важнее.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:44)

У Рогозина сейчас главный проект - бизнес-центр с апартаментами на месте Хруничева.

Во! От бизнес-центров польза куда более осязаемая. Марсоход улетит и не вернётся, а бизнес-центр останется

[Pampa]

Этим летом штаты и Китай засылают марсоходы.

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Июн 7 2020, 20:42)

Этим летом штаты и Китай засылают марсоходы.

И Россиюшка с Европкой тоже. Экзомарс-2020

UPD: А не, перенесли на 2022й.
https://tass.ru/kosmos/7959403

[Pampa]

Жаль. Посмотрели бы на гонки марсоходов.

[A.L.X]

Цитата (S_S @ Июн 7 2020, 20:39)

Забрасывать аппараты на Луну и Марс проблем нет.

С Марсом как раз проблема многолетняя, еще с позднего СССР, после Марса - 6 в 1973 г ничего забросить больше не получилось.

[Rurouni]

Цитата (A.L.X @ Июн 8 2020, 22:32)

С Марсом как раз проблема многолетняя, еще с позднего СССР, после Марса - 6 в 1973 г ничего забросить больше не получилось.

ЭкзоМарс-2016

[S_S]

Цитата (A.L.X @ Вчера, 22:32)

С Марсом как раз проблема многолетняя, еще с позднего СССР, после Марса - 6 в 1973 г ничего забросить больше не получилось.

А "Фобос-1" и "Фобос-"?


Там проблемы с самими аппаратами. А вот с отправкой их к Марсу особых проблем не было. Ракеты-носители для этого были.
С Маском же конкуренция как раз в области РН.

[trololo]

Цитата (S_S @ Июн 7 2020, 20:39)

Я имел ввиду программы по доставки человека на Луну и Марс.

На Луну в одно жало могут США или Китай в обозримой перспективе. На Марс в любом случае будет международный проект... если вообще будет.

[A.L.X]

Цитата (Rurouni @ Июн 8 2020, 22:41)

ЭкзоМарс-2016

НА Марс не получилось, спускаемый аппарат разбился

[A.L.X]

Цитата (S_S @ Июн 9 2020, 06:28)

А "Фобос-1" и "Фобос-"?


Там проблемы с самими аппаратами. А вот с отправкой их к Марсу особых проблем не было. Ракеты-носители для этого были.
С Маском же конкуренция как раз в области РН.

Ну речь же шла про то, что нет проблем закинуть на Марс, а не про то, что отправить куда-то туда...
конкретно на Марс закинуть последний раз получилось почти 50 лет назад

с Маском конкуренция не в РН, а в подходах к делу

ездить на старой проверенной лошади пока не сдохнет (та, которая ездила на марс и луну давно сдохла)
или
растить новых разных лошадей, пробовать, ошибаться, учиться у других, воровать секреты, снова пробовать и т.д, в общем все то, что мы сами делали до конца СССР

[Rurouni]

Цитата (A.L.X @ Июн 9 2020, 11:43)

Ну речь же шла про то, что нет проблем закинуть на Марс, а не про то, что отправить куда-то туда...
конкретно на Марс закинуть последний раз получилось почти 50 лет назад

с Маском конкуренция не в РН, а в подходах к делу

ездить на старой проверенной лошади пока не сдохнет (та, которая ездила на марс и луну давно сдохла)
или
растить новых разных лошадей, пробовать, ошибаться, учиться у других, воровать секреты, снова пробовать и т.д, в общем все то, что мы сами делали до конца СССР

Я тут не раз писал, что темпы и фейлы Маска мне очень напоминают СССР времен зари космонавтики.

[S_S]

Цитата (A.L.X @ Сегодня, 11:43)

Ну речь же шла про то, что нет проблем закинуть на Марс, а не про то, что отправить куда-то туда...

Может, сначала всё-таки прочитаешь, о чём шла речь?

У России есть ракета-носитель, способная закинуть полезную нагрузку на Марс. (То, что там есть проблемы с качеством/надёжностью - отдельная тема). А вот отправить космонавтов к Марсу или Луне России не на чем и такая программа не по карману. Вот о чём шла речь.

Цитата (A.L.X @ Сегодня, 11:43)

с Маском конкуренция не в РН, а в подходах к делу

Чушь. Ни Маск, ни Роскосмос не торгует "подходами к делу". Конкуренция именно в РН. Характеристики, стоимость и надёжность. А каким образом они достигнуты, покупателя не волнует.

Да и разве Маск уже успешно закинул аппарат на Марс? Он создал сначала РН, теперь пилотируемый аппарат для коротких полётов. Вот эти изделия и конкурентны "Союзам".

[trololo]

Цитата (S_S @ Сегодня, 17:40)

Вот эти изделия и конкурентны "Союзам".

Если Вы про РН, то нет. Не Союзам, а Протонам, Ангаре и т. п.

[S_S]

Цитата (trololo @ Июн 9 2020, 17:44)

Если Вы про РН, то нет. Не Союзам, а Протонам, Ангаре и т. п.

И про РН и про КА. Последние события коснулись в первую очередь "Союзов".

Астронавтов на "Ангаре" к МКС доставляли, что ли?

Но в целом, и Протону и Ангаре тоже конкурент, конечно.

[trololo]

Цитата (S_S @ Сегодня, 18:13)

Астронавтов на "Ангаре" к МКС доставляли, что ли?

Это не коммерческое использование.

[S_S]

Да? Даром, что ли? А писали, что за бабло.