Элон Маск, Настоящий капиталист.

[Герман]

Цитата (trololo @ Окт 11 2017, 15:23)

Наоборот... нет никаких не решаемых проблем с радиацией, во всяко случае на Луне или на Марсе...

Доза за перелёт до Марса может достигать до 350мЗв за полгода, при предельно допустимой 150 мЗв за год http://kosmolenta.com/index.php/683-2015-0...space-radiation

[Gishu]

Цитата (trololo @ Окт 11 2017, 15:23)

Наоборот... нет никаких не решаемых проблем с радиацией, во всяко случае на Луне или на Марсе...

Думаю, в этой теме совсем не оффтоп. Интересно было бы ознакомиться с предлагаемыми путями решения проблем с радиацией.

[S_S]

Зарыться на глубину метров 50... или хотя бы на 20. От космического излучения никакая "броня" разумной толщины не защитит.

[Герман]

Цитата (S_S @ Окт 11 2017, 16:30)

Зарыться на глубину метров 50... или хотя бы на 20. От космического излучения никакая "броня" разумной толщины не защитит.

жЁстче излучение от частиц - протонов с атомами водорода(т.н. "солнечный ветер") и от излучения от взаимодействия этих частиц с космическими лучами - можно обезопасить термообшивкой корабля, даже такого конченного как спейс шаттл, но... сами космические лучи обладают высокой энергией и проникающей способностью, ну равносильно человека на рентген положить на полгода - каково?
Радиация за пределами т.н. "гелиопаузы" на порядок выше, т.е. за пределами солнечной системы радиация кратно выше чем внутри.

[trololo]

Цитата (Герман @ Окт 11 2017, 15:33)

Доза за перелёт до Марса может достигать до 350мЗв за полгода, при предельно допустимой 150 мЗв за год http://kosmolenta.com/index.php/683-2015-0...space-radiation

Это без защиты...

[trololo]

Цитата (Gishu @ Окт 11 2017, 16:05)

Думаю, в этой теме совсем не оффтоп. Интересно было бы ознакомиться с предлагаемыми путями решения проблем с радиацией.

На планете закопаться в грунт на несколько метров... в космосе экранирование конструкцией, топливом и пр. оборудованием, применение электрических и магнитных полей.

[Сурт]

Радикально проблему решит только прорыв в биологии, повышение устойчивости человеков. Ничего в этом совсем уж фантастического нет, по сути главное профилактика возникновения онкологии и радиационного поражения некоторых тканей ( глаза, например ). Остальное не так критично если речь не о дозах в тыщи рентген...
Всякие там дефекты ДНК будут вычищаться на стадии еще яйцеклетки лет через 20-30.
В общем, пока допилят ракету уже будет прогресс в биологии. Томущо 2024 абсолютно нереальный срок для такой титанической хреновины..

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 11 2017, 14:30)

Это так смешно, когда земноводные москали начинают рассуждать про космос.
Вам-то, конечно, суждено сидеть на этой планетке. Рожденные ползать, не взлетят.
Зиркольоты и колонизация планет, это наша работа.

Сначала на мове научитесь блин, а потом летайте где попало..

[ерш]

Цитата (Герман @ Окт 11 2017, 11:59)

За пределами магнитного поля Земли радиация выше чем в реакторном зале АЭС Фукусима, основная проблема для запуска исследовательских аппаратов - это стойкая к сильной радиации электроника. Человеческий вид обречён погибнуть на земле, а космос если и будет покорён то искусственным интеллектом и робототехникой, которым не надо срать, спать, трахатся, чистить зубы, а достаточно широкополосной системы связи от межпланетного аппарата к земной нейросети из суперкомпьютеров, вот что надо разрабатывать, а не придумывать как обезьяну в на сковородку посадить. .

рассказать нечто подобное скажем в своё время Колумбу...
Сколько кораблей/людей может не вернуться и таки не вернулось?
Сидел бы дома и не имел бы проблем.
А Васко Да Гама? да мало ли ещё было первооткрывателей. Кук еслиб дома сидел, так его бы ваще не съели.
Хотя может ты и прав.... я про Колумба в смысле "закройте обратно Америку" ©

[Герман]

Цитата (Сурт @ Окт 11 2017, 20:08)

Радикально проблему решит только прорыв в биологии, повышение устойчивости человеков. Ничего в этом совсем уж фантастического нет, по сути главное профилактика возникновения онкологии и радиационного поражения некоторых тканей ( глаза, например ). Остальное не так критично если речь не о дозах в тыщи рентген...
Всякие там дефекты ДНК будут вычищаться на стадии еще яйцеклетки лет через 20-30.
В общем, пока допилят ракету уже будет прогресс в биологии. Томущо 2024 абсолютно нереальный срок для такой титанической хреновины..

Для подобного прорыва в человеческой биологии нужны деятели за гранью морали, уровня доктора Менгеле и Лысенко, а эксперементы проводить например над пенными террористами. Например дать препарат от радиации "взводу" пленных игиловцев и на расчистку расплава активной зоны в Фукусимскую АЭС, а неплохая группа выборки будет. Многие способы защиты от радиации давно уже изучены, на тех же ядерных испытаниях и опытах на военных и добровольцах. Биологическое существо априори уязвимо для радиации больше, чем робот на дистанционном управлении или искусственный интеллект на основе кремния.
Всё таки гуманней исследовать дальний космос аппаратами и развивать искусственный интеллект, ну и начинать не с полёта на Марс, а наконец-то высадить человека на Луну, ну и замутить, например подземную лунную базу, толку будет больше.

[Герман]

Цитата (ерш @ Окт 11 2017, 20:50)

рассказать нечто подобное скажем в своё время Колумбу...
Сколько кораблей/людей может не вернуться и таки не вернулось?
Сидел бы дома и не имел бы проблем.
А Васко Да Гама? да мало ли ещё было первооткрывателей. Кук еслиб дома сидел, так его бы ваще не съели.
Хотя может ты и прав.... я про Колумба в смысле "закройте обратно Америку" ©

А если испанцы имели выбор направить Колумба или БПЛА и разбомбить ацтеков а потом ещё и предоставить людоедскому режиму Монтесумы программу "золото в обмен на продовольствие"? Что бы выбрали испанцы?
Сейчас наступила эпоха роботов, они дешевле и лучше, ав людям нужно строить сложные системы жизнеобеспечиния, думать о туалете, гигеене, психологическом состоянии и всё для того чтобы воткнуть палку с полосатой тряпкой где-нибудь на Марсе?

[trololo]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 20:08)

Радикально проблему решит только прорыв в биологии, повышение устойчивости человеков.

Не решит...

[ерш]

Цитата (Герман @ Окт 11 2017, 21:02)

А если испанцы имели выбор направить Колумба или БПЛА и разбомбить ацтеков а потом ещё и предоставить людоедскому режиму Монтесумы программу "золото в обмен на продовольствие"? Что бы выбрали испанцы?
Сейчас наступила эпоха роботов, они дешевле  и лучше, ав людям нужно строить сложные системы жизнеобеспечиния, думать о туалете, гигеене, психологическом состоянии и всё для того чтобы воткнуть палку с полосатой тряпкой где-нибудь на Марсе?

Космический унитаз, системы жизнеобеспечения этож всё прогресс и наука!
А если там на Марсе есть шустрые инопланетяне, а не поворотливые роботы просто не могут их сфоткать!
А если этих инопланетян пивом из переработанной мочи угостить? Откуда у роботов моча? Завяжется межпланетное сотрудничество и контакт!!!!
Хотя если ОНИ сюда прилетят, я их таким пивом тоже могу угостить, у нас в каждом ларьке такое продаётся.
И не нужно "туда" ничего тащить, нужно всё "там" напечатать на 3D принтере, желательно из местных материалов.

[ерш]

Цитата (Сурт @ Окт 11 2017, 20:08)

Радикально проблему решит только прорыв в биологии, повышение устойчивости человеков. Ничего в этом совсем уж фантастического нет, по сути главное профилактика возникновения онкологии и радиационного поражения некоторых тканей ( глаза, например ). Остальное не так критично если речь не о дозах в тыщи рентген...
Всякие там дефекты ДНК будут вычищаться на стадии еще яйцеклетки лет через 20-30.
В общем, пока допилят ракету уже будет прогресс в биологии. Томущо 2024 абсолютно нереальный срок для такой титанической хреновины..

Да не надо делать франкенштэйнов!!
Достаточно повторить, то что уже придумано до нас.
Простое мощное магнитное поле вокруг корабля/убежища. Это если от радиации защищаться

[Gishu]

Цитата (trololo @ Окт 11 2017, 19:46)

На планете закопаться в грунт на несколько метров... в космосе экранирование конструкцией, топливом и пр. оборудованием, применение электрических и магнитных полей.

То есть, стратегически мыслишь, в детали не вдаешься?
Огорчу, всё это рассматривалось уже лет 50 как, реализация этих способов несет серьезные технологические ограничения. Например, защита, даже полимерная и водная очень уж тяжела, а поля нужны такой напряженности, что трудно расположить на борту достойный источник энергии. К тому же, например электрическое поле не подходит, т.к. имеет знак - одни частицы отталкивает, а другие притягивает...
Всё это просчитывалось, по результатам прослезились.
А закопаться в грунт - это да... Сгодится. Если хорошо копать.
А когда все-же выкопаешь, придется так и сидеть в этой яме.

[ерш]

Цитата (Gishu @ Окт 11 2017, 21:59)

То есть, стратегически мыслишь, в детали не вдаешься?
Огорчу, всё это рассматривалось уже лет 50 как, реализация этих способов несет серьезные технологические ограничения. Например, защита, даже полимерная и водная очень уж тяжела, а поля нужны такой напряженности, что трудно расположить на борту достойный источник энергии. К тому же, например электрическое поле не подходит, т.к. имеет знак - одни частицы отталкивает, а другие притягивает...
Всё это просчитывалось, по результатам прослезились.
А закопаться в грунт - это да... Сгодится. Если хорошо копать.
А когда все-же выкопаешь, придется так и сидеть в этой яме.

50 лет назад не очень расчитывали на ядерные установки на космических кораблях, сейчас нет-нет да мелькают проекты.
Магнитные поля (несколько) можно сделать разнонаправленными как бутерброд и т.п.
Закапываться конечно интересное занятие, а если использовать готовые пещеры, вулканические каналы?
А поискать планеты с уже существующим магнитным полем? И т.п.

[Сурт]

Цитата (trololo @ Окт 11 2017, 21:11)

Не решит...

Чойта? Естественный отбор, на худой конец, рулит
За тысчонку лет будет марсианен которому пофиг и на 0.4Ж и на радиацию

[Gishu]

Цитата (ерш @ Окт 11 2017, 22:09)

50 лет назад не очень расчитывали на ядерные установки на космических кораблях, сейчас нет-нет да мелькают проекты.
Магнитные поля (несколько) можно сделать разнонаправленными как бутерброд и т.п.
Закапываться конечно интересное занятие, а если использовать готовые пещеры, вулканические каналы?
А поискать планеты с уже существующим магнитным полем? И т.п.

А чё их искать? У Юпитера неплохое магнитное поле.
Ядерные реакторы в комос давно летают.
А вместо магнитных полей бутербродом, можно свинтопрульный аппарат использовать. Через Кикстартер будет самое то.

[trololo]

Цитата (Gishu @ Сегодня, 21:59)

Огорчу, всё это рассматривалось уже лет 50 как

И очень сильно ошибались... нет там никаких ужасов... у если в радиационных поясах Юпитера не летать...

[trololo]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 22:19)

За тысчонку лет будет марсианен которому пофиг и на 0.4Ж и на радиацию

Угу, а если увеличивать температуру понемногу, то через 1000 лет люди смогут жить в жерле вулкана...