Элон Маск, Настоящий капиталист.

[atalex]

Посмотрим, что вы запоете, когда ваш Маскот разьяренных, обманутых кредиторов по лесам Амазонки прятаться будет.

[Juan Carlos]

Но пока что объявляют голодовки обманутые сотрудники российского космодрома, которым не плотют по полгода.

[Герман]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 15 2017, 16:58)

Но пока что объявляют голодовки обманутые сотрудники российского космодрома, которым не плотют по полгода.

Это не сотрудники космодрома, а сотрудники организации которая что-то строит на космодроме, например сортиры или подъездные дороги.
А что вы так радуетесь ещё не существующему Драгону 2? Пока невоплощённая в жизнь попытка повторить технологии 50-ти летней давности - Апполонов и Союзов?
Ну повторит грубо говоря "Аполлон", который летал и выполнял те же задачи в 70-х г.г. По мне так позор для американцев, что не построили эти системы к моменту отказа от шаттлов, а так технологии то не новые, но сортир то для астронавтов могли и засунуть.
"Возвращаемость" ещё себя никак не показала, т.к. эффективность будет ни при 1-2 пуске, а при 40-50 пусков на одном двигателе. Иначе трата ресурсов будет выше, чем при изготовлении нового изделия с нуля. На шаттле доходили до 19 пусков одного двигателя, но его "капиталили"после каждого пуска. Если окажется что это стоящая вещь - то хорошо, надо всем по этому пути идти.
Лично мне более реалистичными кажутся планы по кораблю "Орион" и СЛС, там всё каптально и с расчётом на полёт куда-то дальше орбиты Земли, хотя и чертовски дорого.

[Сурт]

Ну тк у Маска на данный момент ракеты многоразовые, а у Рогозина космодром - и тот одноразовый. Причем перспективы его все туманнее. Ангара уже безнадежно опоздала и нужна теперь разве что военным

[Герман]

Цитата (Сурт @ Окт 15 2017, 17:57)

Ну тк у Маска на данный момент ракеты многоразовые, а у Рогозина космодром - и тот одноразовый. Причем перспективы его все туманнее. Ангара уже безнадежно опоздала и нужна теперь разве что военным

А Маск разве с Ангарой соревнуется? может с Дельтой 4 и Атлас 5 на которых Дядя Сэм выводит самые дорогие и сложные военные спутники?
Если взять российские ракеты то здесь ему противостоят славные добрые ракеты Королёва, которые проигрывают зачастую из-за политической конъюнктуры и низкого качества сборки. Ангара пока необкатанная технология и рассуждать о ней нельзя - т.к. до конца не понятно говно или нет.

[Pampa]

Слово усираетесь неприемлемо в диалоге. Предупреждение.

[Сурт]

Цитата (Герман @ Окт 15 2017, 18:02)

А Маск разве с Ангарой соревнуется? может с Дельтой 4 и Атлас 5 на которых Дядя Сэм выводит самые дорогие и сложные военные спутники?

Маск уже фактически убил Протон как коммерческий носитель. Роскосмос, конечно, попробует допилить Протон в версии "медиум" и "лайт" и так попытается конкурировать, но это сначала надо допилить, а то ведь в железе то их нет. Еще более гипотетичен Союз-5 который полетит в самом лучшем случае года через три. А у Маска уже новая версия Фалкона наготове.
А так я и говорю, для военных целей только и нужна, потому что дорогая она, эта Ангара. Но военным много пусков не надо в год.

[Juan Carlos]

Цитата (Герман @ Окт 15 2017, 17:57)

Это не сотрудники космодрома, а сотрудники организации которая что-то строит на космодроме, например сортиры или подъездные дороги.

А, ну тогда конечно. Подумаешь, делов-то.
Вот когда Маск увольняет продажников и административных сотрудников своего завода, то это ты замечаешь и бодро перепечатываешь перевранный материал, даже в первоисточник не заглянув.
Заметь, уволил по закону, не имея никаких долгов перед людьми. А тут - по полгода не отдают заработанное на строительстве космодрома.

[Герман]

Цитата (Сурт @ Окт 15 2017, 18:12)

Маск уже фактически убил Протон как коммерческий носитель. Роскосмос, конечно, попробует допилить Протон в версии "медиум" и "лайт" и так попытается конкурировать, но это сначала надо допилить, а то ведь в железе то их нет. Еще более гипотетичен Союз-5 который полетит в самом лучшем случае года через три. А у Маска уже новая версия Фалкона наготове.
А так я и говорю, для военных целей только и нужна, потому что дорогая она, эта Ангара. Но военным много пусков не надо в год.

На Протон есть заказы, только в этом году совершил 4 пуска, 7 -мь в следующем. Вроде бы решили проблемы с надёжность и отказались от украинских комплектующих, ну и до кучи Маск, но и до Маска было 8-10 пусков, никак не 20-30. Лекгий и средний Протон будет биться с надёжными Рокотами, Союзами, сдаётся мне он не полетит.
По Союз-5 надо было чесатся раньше, согласен, но был украинско-российский Зенит и не хотели выпинывать из проэкта братушек.
Ангара создаётся ещё и для отработки новых технологий, плюс возможность что-то тяжёлое выводить когда "похоронят" Протон в 2024 г.г....

[Герман]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 15 2017, 18:21)

А, ну тогда конечно. Подумаешь, делов-то.
Вот когда Маск увольняет продажников и административных сотрудников своего завода, то это ты замечаешь и бодро перепечатываешь перевранный материал, даже в первоисточник не заглянув.
Заметь, уволил по закону, не имея никаких долгов перед людьми. А тут - по полгода не отдают заработанное на строительстве космодрома.

У американцев законы пожёстче - могут уволить в пять минут. Выходного пособия нет, а дети и кредиты есть, так что не всё сладко тоже.
В капиталистической экономике продажи чего-то двигают "продажники" - увольняют значит не всё в порядке, административный персонал тожде не штаны просиживает, чай не Автоваз - планируют логистику, производства, развитие и прочее, мозг организации.
А с Восточным коррупционная проблема - у людей украл ЗП подрядчик, но вряд ли это как -то скажется на самой постройке.

[Juan Carlos]

Цитата (Герман @ Окт 15 2017, 18:30)

У американцев законы пожёстче - могут уволить в пять минут. Выходного пособия нет, а дети и кредиты есть, так что не всё сладко тоже.

Хоспади, как же мне их жалко-то.
То ли дело, полгода денег не получать, работать, и голодать ради уже заработанных денег. Детей и кредитов, конечно же, нет. Это ж не пендосия.

[Герман]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 15 2017, 18:38)

Хоспади, как же мне их жалко-то.
То ли дело, полгода денег не получать, работать, и голодать ради уже заработанных денег. Детей и кредитов, конечно же, нет. Это ж не пендосия.

У "Теслы" некие проблемы, если увольняют 7% персонала - продажников, управленцев, инженеров - видимо не пошла модель электромашины, в этом контексте проблема рабочих Восточного конечно позор и говорит о коррупционных проблемах в "главспецстрое", но к проблемам с внедрением технологий опосредована мало и с Маском не связанна.

[wowka]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 14 2017, 20:51)

вот откуда реально сложно уволить, это из гос.сектора.
а у капиталистов с этим намного проще.

Ну я на федералов работаю ( одно время даже профсоюзом на предприятии руководил ), поэтому в курсе законов, а шо там у частников (хотя КЗоТ и им писан) х.з.

Но и на гос. предприятии МОЖНО ежли сильно руководству хочется быстро уволить (ток иной раз себе дороже, иной раз работник много знает) - проводят , как надо -аттестацию, например.

[simuil]

Герман, акстись блеать.
У Маска уже в 2017 году пусков больше, чем у Роскосмоса. Восточный никому нах не нужен, тк есть Байконур. РФ использует технологии дидов. А аналога Falcon Heavy нету.
Путин всё больше напоминает Николаюшку 1. Вроде хороший неглупый человек, но при этом просрал все полимеры.

[Gishu]

Цитата (simuil @ Окт 15 2017, 14:47)

Дык сюда же постили картинку:

Я включился в дискуссию где-то посередине и считаю, что и Хеви и Дракон полетят, т.к. эра пилотируемой космонавтики наступила уже больше полувека как и на орбиту летать научились. Но вот фундаментальные проблемы межпланетного пилотируемого перелета и колонизации пока что не решены на уровне научных разработок. А пиарить то, что не решено даже в теории, - чистая спекуляция. Если бы, от Маска были серьезные предложения, не было бы скепсиса.

Цитата (Герман @ Сегодня, 13:47)

Поясню, что я не против Маска, НАСА или китайцев или роскосмоса, но в таком важном деле для человечества как межпланетные полёты хотелось бы больше системной работы, чем пиара, понтов, голимого пиздежа и маниловщины.
И то что близжайшие 10 лет никто даже на Луну не прилетит и не начнёт колонизировать меня лично угнетает. Не уверен что это нужно России и русским в одиночку, но человечеству в целом нужно.

Вот подпишусь под каждым словом.

[Pampa]

Ну тут как бе выбор простой, яхты у начальников и 20 тыр работникам космоса при бракованных ракетах. Или пиар, но инжи получают нормально и ракеты летают.

[Gishu]

Готов перейти в стан маскодрочеров, если хоть один из них растолкует, как их секта преодолеет перечисленные выше проблемы перелета. Начните хотя бы с радиации. Ответы типа "Маск придумает" выдают лоха и не принимаются.

[Juan Carlos]

Пока что они не ответят, потому что не знают. А найдут ответ, так распиарят эту тему выше облаков.

Вот не было ответа про многоразовость, над ними все ржали иговорили про невозможность и нерентабельность, а они хуяк - нашли и ответ и техническое решение.
Над ними ржали про поздемные туннели, типа глупо и нерентабельно. А они хуяк - и уже роют.

Но сильнее всего меня поражает Тесла. Ведь электромобили пилят такие гиганты, как мерседес и бмв, уж с их опытом и ресурсами, уж кто сможет тягаться...
А Маск хуяк, и выдал авто на уровень выше, чем гиганты. По всем параметрам. И там технические решения тоже непростые совсем.

Он смог уделать БМВ, Мерседеса, Ауди, Тойоту, Рено, Автоваз, ЗАЗ и прочих гигантов с колоссальными ресурсами и возможностями. Частник, блеать, без опыта автомобилестроения. Прецедентов этому не было никогда.

Так что я уже совем не так скептичен. Будет поставлена задача, и решение найдут.

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 15 2017, 22:27)

Он смог уделать ...... Автоваз, ЗАЗ и прочих гигантов с колоссальными ресурсами и возможностями. Частник, блеать, без опыта автомобилестроения. Прецедентов этому не было никогда.

Так что я уже совем не так скептичен. Будет поставлена задача, и решение найдут.

Маск не инжинер, а офигенно толковый предприниматель мэнеджер если хотите.
Ну не он же сам лично фальконы за пульманом проектирует.
А дело в том, что в большой массе молодых и не очень людей с горящими глазами и изобретающие очередной вечный двигатель выбрать действительно талантливых, но ещё не совсем сумашедших!
А это действительно талант.
Но ведь есть и люди которые ушли от Маска, говорят бил палкой. Создают ракеты видео раньше постил, но они не сильно распиарены, и запустить ракету дешевле чем у Маска вроде уже не вопрос. Но ведь никто им не даст контрактов на разработку ракеты для запуска хотя бы наноспутника, а уж пристыковаться допустим к МКС вообще мимо кассы...

[Pampa]

А у Маска есть яхта миллионов за 400? Или особняк в лондоне миллионов за 100?