Элон Маск, Настоящий капиталист.

[Герман]

Цитата (Сурт @ Окт 16 2017, 13:37)

Дык да - у нас личные деньги вкладывают в футбольные клубы ( лучше в Лондоне ) и яхты. А в космос чота - нет. И, как нам уже не раз обьяснили патриоты, Маски нам не нужны. Так штаа

Не совсем так - американское государство даёт Маску денег и субсидии на осуществление его инновационной деятельности, что-то конечно вложил он сам, а что-то инвестирует, но всё равно это государственно-частное партнёрство.
Другое дело, что российские капиталисты в технологии не готовы вкладывать.

[Сурт]

Что касается радиации то в эскизе BFR противорадиационное убежище таки есть, оно ровно посредине жилого отсека. Вы ж не забывайте что BFR хреновина здоровенная ( хотя осетра уже урезали и еще урежут ). Комментаторы также предположили что запас воды будет во внешней оболочке, которая будет двуслойной. То есть, вроде как, планируется экранирование еще баками воды

[trololo]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 13:55)

Что касается радиации то в эскизе BFR

Этот мультик даже не серьезно обсуждать...

[Сурт]

Цитата (trololo @ Окт 16 2017, 14:12)

Этот мультик даже не серьезно обсуждать...

Я какбэ скептически отношусь к этому проекту, но заявления что производство Фалконов будет свернуто буквально через три-четыре года они, несколько, озадачивают
В любом случае, что-то же на основе Раптора тяжелое все равно пилить будут. А раптор они доведут, в этом я уверен

[trololo]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 14:26)

но заявления что производство Фалконов будет свернуто буквально через три-четыре года они, несколько, озадачивают

Это как коммунизм к 80-му году... не обращай внимание.

Цитата (Сурт @ Сегодня, 14:26)

А раптор они доведут, в этом я уверен

Скорее всего, но из этого, пока, не следует BFR...

[Spark]

Вот тут кстати подумалось критическое. Маск собирается делать фалькон хэви очень массовой ракетой, которая в перспективе будет летать со всех четырёх площадок SpaceX. А вот откуда вдруг возьмется рынок для сверхтяжа? Ведь все существующие контракты на Фалькон Хэви по сути военные – STP-2 с ВВС США и со спонсируемыми пентагоном Inmarsat, это огромные дорогие аппараты на ГСО, таких заказов не может быть много. А ведь для абсолютно всего есть более дешёвый Фалькон 9 который и так уже выжрал заказы ариана, дх и протона. И RedDragon под которые изначально ФХ создавался отменен.
Маск не сможет отбить разработку даже если стоимость будет 90, нового рынка под супертяж не предвидится.

[Герман]

Цитата (Spark @ Окт 16 2017, 17:41)

Вот тут кстати подумалось критическое. Маск собирается делать фалькон хэви очень массовой ракетой, которая в перспективе будет летать со всех четырёх площадок SpaceX. А вот откуда вдруг возьмется рынок для сверхтяжа? Ведь все существующие контракты на Фалькон Хэви по сути военные –  STP-2 с ВВС США и со спонсируемыми пентагоном Inmarsat, это огромные дорогие аппараты на ГСО, таких заказов не может быть много. А ведь для абсолютно всего есть более дешёвый Фалькон 9 который и так уже выжрал заказы ариана, дх и протона. И RedDragon под которые изначально ФХ создавался отменен.
Маск не сможет отбить разработку даже если стоимость будет 90, нового рынка под супертяж не предвидится.

В 2018 году планируется 10 пусков Атлас 5 и 4 пуска Дельта 4, а по финансовой стоимости эти пуски в совокупности больше 20 планируемых пусков Фалькон 9, так что рынок ещё не захвачен, даже в США. Фалкон Хеви перенесли на 2-ую половину 2018, а там глядишь фактически в 2019 и запустят.

[Сурт]

Цитата (Spark @ Окт 16 2017, 17:41)

Вот тут кстати подумалось критическое. Маск собирается делать фалькон хэви очень массовой ракетой, которая в перспективе будет летать со всех четырёх площадок SpaceX. А вот откуда вдруг возьмется рынок для сверхтяжа? Ведь все существующие контракты на Фалькон Хэви по сути военные – STP-2 с ВВС США и со спонсируемыми пентагоном Inmarsat, это огромные дорогие аппараты на ГСО, таких заказов не может быть много. А ведь для абсолютно всего есть более дешёвый Фалькон 9 который и так уже выжрал заказы ариана, дх и протона. И RedDragon под которые изначально ФХ создавался отменен.
Маск не сможет отбить разработку даже если стоимость будет 90, нового рынка под супертяж не предвидится.

Ну я думаю, что если все-таки будет полет на Марс это будет такой дичайший хайп в медиа, что только за счет продажи прав трансляции можно отбить немало Это будет невиданное доселе реалити шоу которое будут смотреть миллиарды. Сейчас не 60е-70е, совсем другие баблосы в медиа и совсем другой уровень освещения. Ну а дальше видимо надежда что многие захотят побывать и сами, а там как-нибудь вырулить на самообеспечение.

[Spark]

Не в том дело, вы несколько не поняли оба. Не в захвате рынка как такового – на который впрочем вполне хватает постоянно модифицирующегося Фалькона9 , и не в том когда будет ФХ. Маск предполагает развернуть коммерчески-успешный сверхтяж. То что это у него получится – мало кто сомневается.
Просто работы для такой ракеты в мире нет. Ибо рынок выхода на ГСО ограничен по сути своей, даже при том что Хэви за счет много разовости и дешевизны охватит достаточно широкий круг потенциальных клиентов. И хайп марсианский тоже не при чем, ведь под ФХ нету даже идей, марсианскую связку ФЧ/Ред драгон похоронили этим летом заради еще очень гиптотетического BFR/BFS. И для вывода нескольких тысяч низкоорбитальных дешевых спутников, что Маск планирует, такая ракета тоже не нужна. Единственное куда ее можно приткнуть – через НАСА в DSG, но этого не будет иначе зачем SLS, да и масштабы совершено не те. Ожидать что рынок как-то сам сформируется с появлением доступного сверхтяжелого носителя – было бы круто, но несколько наивно. Ибо цена запуска в проект вывода крупного дорогого девайса на ГСО – это процентов 15-20, а бюджетов то нет.
Так зачем она?
Такая ракета была бы очень нужна, к примеру, если бы на геосинхронных орбитах разворачивалась группировка ударных лазерных платформ с ядерной накачкой а на низких – несколько сотен единиц спутников с кинетическими перехватчиками - рейгановские звездные войны, да)))) Ну ли там Луна с постоянной, а не посещаемой базой. Что фантастика не меньшая.

[simuil]

Цитата (Gishu @ Вчера, 19:27)

Я включился в дискуссию где-то посередине и считаю, что и Хеви и Дракон полетят, т.к. эра пилотируемой космонавтики наступила уже больше полувека как и на орбиту летать научились. Но вот фундаментальные проблемы межпланетного пилотируемого перелета и колонизации пока что не решены на уровне научных разработок. А пиарить то, что не решено даже в теории, - чистая спекуляция. Если бы, от Маска были серьезные предложения, не было бы скепсиса.

Всему своё время. Ждите. И смотрите на текущие успехи и наработки.

Цитата (Герман @ Вчера, 22:55)

Симуил, тема всё таки про Маска, а не про проблемы роскосмоса.
Что касательно Falcon Heavy - то ещё ещё нету, говорить об аналогах несуществующей ракеты рано, но проэктируемый СЛС - мощьнее.
Под катаом касательно проблем российской космонавтики как я вижу, если интенресно продолжим в теме про российскую космонавтику.

В смысле нету? Ракета есть. Её ващето запускать хотят. И запустят в конце этого, начале следующего года 100% Можно спорить об успешности запуска, но ракета есть.

[Герман]

Цитата (simuil @ Окт 16 2017, 21:51)

В смысле нету? Ракета есть. Её ващето запускать хотят. И запустят в конце этого, начале следующего года 100% Можно спорить об успешности запуска, но ракета есть.

Пока не запустили невозможно точно сказать полет-неполети - эффективно-неффективно, в какой конфигурации окончательно полетит - в теории есть, а на практике как в том анекдоте[Показать/Скрыть]

Сын спрашивает у отца:
- Что такое "реально" и что такое "гипотетически"?
- Сынок, как бы тебе обьяснить, давай лучше разберем на примере.
- Хорошо.
- Иди к маме и спроси переспала бы она за 1млн. баксов с негром.
Мальчик возвращается:
- Говорит, что переспала бы.
- Вот, а теперь спроси это у сестры.
- Она то же согласна.
- А теперь у деда спроси переспит ли он с негром за миллион долларов.
- Дед тоже согласен.
- Вот видишь, гипотетически у нас есть 3 млн баксов, а реально - две проститутки и пидарас..

.
Пуск пока перенесли на год на август 2018 года и есть проблемы с синхронизацией блоков, вибрациями и прочим -мне кажется запустят 2019-2020 лучше не спешить, за одно нагрука подходящаяя появится.

[simuil]

Цитата (Герман @ Окт 16 2017, 23:49)

Пока не запустили невозможно точно сказать полет-неполети - эффективно-неффективно, в какой конфигурации окончательно полетит - в теории есть, а на практике как в том анекдоте[Показать/Скрыть]

Сын спрашивает у отца:
- Что такое "реально" и что такое "гипотетически"?
- Сынок, как бы тебе обьяснить, давай лучше разберем на примере.
- Хорошо.
- Иди к маме и спроси переспала бы она за 1млн. баксов с негром.
Мальчик возвращается:
- Говорит, что переспала бы.
- Вот, а теперь спроси это у сестры.
- Она то же согласна.
- А теперь у деда спроси переспит ли он с негром за миллион долларов.
- Дед тоже согласен.
- Вот видишь, гипотетически у нас есть 3 млн баксов, а реально - две проститутки и пидарас..

.
Пуск пока перенесли на год на август 2018 года и есть проблемы с синхронизацией блоков, вибрациями и прочим -мне кажется запустят 2019-2020 лучше не спешить, за одно нагрука подходящаяя появится.

Можно пруф о переносе?
...........

Цитата

SpaceX начнёт тестирование системы спутниковой связи в октябре

SpaceX подала заявку в Федеральную комиссию по связи (FCC) на получение разрешения провести наземное тестирование системы спутниковой связи между её объектами в Редмонде (штат Вашингтон) уже в этом месяце.
Специалисты SpaceX занимаются в Редмонде работой над многомиллиардным проектом по запуску 4425 спутников на низкой околоземной орбите для обеспечения населения всей планеты высокоскоростным доступом в Интернет. Подача нового документа в FCC говорит о том, что компания приближается к этапу развёртывания прототипов первых спутников в рамках этого проекта.
Документ SpaceX охватывает временные рамки с 24 октября 2017 года по 24 апреля 2018 года и касается «тестирования антенн на объекте SpaceX Redmond Facility для миссии SpaceX Mission 1400». Перечень оборудования, подлежащего тестированию, включает экспериментальные установки, построенные специалистами компании, а также стандартные компоненты, изготовленные компанией Fairview Microwave из Техаса.
«Все тесты будут выполняться непродолжительное время, по одному разу», — указано в заявке SpaceX. В документе сообщается, что целью испытаний является проверка спутниковых каналов связи, а также систем телеметрии, отслеживания и контроля «коммерческого полезного груза до полёта». В испытаниях, описанных в заявке, не будут задействованы космические аппараты, находящиеся на орбите.
Как известно, SpaceX арендовала лабораторное пространство в центре Redmond Ridge Corporate Cente компании Sierra Construction. SpaceX планирует запуск первых операционных спутников созвездия в 2019 году для поддержки коммерческого сервиса с предварительным названием StarLink.

[Герман]

Цитата (simuil @ Окт 17 2017, 00:09)

Можно пруф о переносе?
...........

перенесли на апрель 2018, вот ссылка для тех кто розумйит на американской мове https://spaceflightnow.com/launch-schedule/
Объем 30 апреляФалькон хэви • СТП-2
Стартовое окно: ТБД
Запуск сайта: ЛНР-39а, космического центра Кеннеди, штат Флорида
Тяжелая ракета spacex Сокол будет запущена программа-2 место ВВС США тестовая миссия с кластером военных и научных спутников. Тяжелая ракета состоит из трех Фалькон 9 ракета ядер привязали вместе с 27 двигателей Мерлин 1D в стрельбе при старте. Отложено с октября 2016 года, Март 2017 сентябрь 2017 года. [25 июля]

[simuil]

Цитата (Герман @ Окт 17 2017, 00:19)

перенесли на апрель 2018, вот ссылка для тех кто розумйит на американской мове https://spaceflightnow.com/launch-schedule/
Объем 30 апреляФалькон хэви • СТП-2
Стартовое окно: ТБД
Запуск сайта: ЛНР-39а, космического центра Кеннеди, штат Флорида
Тяжелая ракета spacex Сокол будет запущена программа-2 место ВВС США тестовая миссия с кластером военных и научных спутников. Тяжелая ракета состоит из трех Фалькон 9 ракета ядер привязали вместе с 27 двигателей Мерлин 1D в стрельбе при старте. Отложено с октября 2016 года, Март 2017 сентябрь 2017 года. [25 июля]

В вашей же ссылке:

Цитата

A SpaceX Falcon Heavy rocket will launch on its first demonstration flight. The heavy-lift rocket is formed of three Falcon 9 rocket cores strapped together with 27 Merlin 1D engines firing at liftoff. Delayed from 3rd Quarter of 2015 and April, September and December 2016. Delayed from 1st Quarter 2017, 2nd Quarter 2017 and 3rd Quarter 2017. Delayed from November 2017. [Oct. 10]

[Gishu]

Цитата (simuil @ Вчера, 21:51)

Всему своё время. Ждите. И смотрите на текущие успехи и наработки.

Катился бы ты с такими предложениями смотреть сериалы. В свое время все проблемы решатся, и решат их серьезные ученые, за деньги Маска или государств, не важно. Маск к стати ни одной инженерной проблемы в жизни не решил, он инвестор. И как каждый инвестор он на 50% мошенник.

[Сурт]

Цитата (Gishu @ Окт 17 2017, 13:11)

Катился бы ты с такими предложениями смотреть сериалы. В свое время все проблемы решатся, и решат их серьезные ученые, за деньги Маска или государств, не важно. Маск к стати ни одной инженерной проблемы в жизни не решил, он инвестор. И как каждый инвестор он на 50% мошенник.

Он вообще-то главный инженер там. И многократно принимал решения и ставил техзадания, о чем есть свидетельства конструкторов. То есть он в теме кой-чего точно понимает и побольше нашего.

[Сурт]

Цитата (Spark @ Окт 16 2017, 20:42)

Не в том дело, вы несколько не поняли оба. Не в захвате рынка как такового – на который впрочем вполне хватает постоянно модифицирующегося Фалькона9 , и не в том когда будет ФХ. Маск предполагает развернуть коммерчески-успешный сверхтяж. То что это у него получится – мало кто сомневается.
Просто работы для такой ракеты в мире нет. Ибо рынок выхода на ГСО ограничен по сути своей, даже при том что Хэви за счет много разовости и дешевизны охватит достаточно широкий круг потенциальных клиентов. И хайп марсианский тоже не при чем, ведь под ФХ нету даже идей, марсианскую связку ФЧ/Ред драгон похоронили этим летом заради еще очень гиптотетического BFR/BFS. И для вывода нескольких тысяч низкоорбитальных дешевых спутников, что Маск планирует, такая ракета тоже не нужна. Единственное куда ее можно приткнуть – через НАСА в DSG, но этого не будет иначе зачем SLS, да и масштабы совершено не те. Ожидать что рынок как-то сам сформируется с появлением доступного сверхтяжелого носителя – было бы круто, но несколько наивно. Ибо цена запуска в проект вывода крупного дорогого девайса на ГСО – это процентов 15-20, а бюджетов то нет.
Так зачем она?
Такая ракета была бы очень нужна, к примеру, если бы на геосинхронных орбитах разворачивалась группировка ударных лазерных платформ с ядерной накачкой а на низких – несколько сотен единиц спутников с кинетическими перехватчиками - рейгановские звездные войны, да)))) Ну ли там Луна с постоянной, а не посещаемой базой. Что фантастика не меньшая.

Это правда, что работы для сверхтяжа нет. Ну так вот на ФХ они ставку и не делают, потому что она штука хорошая и полезная но ничего принципиально нового дать не сможет. Они собираются делать БФР которая такие возможности даст, т.к. это по плану полностью многоразовая система способная садиться и взлетать с других планет . Это совсем другой коленкор. Остается вопрос а что на тех планетах делать если это никогда не окупится? И вопрос этот не праздный так как экономической выгоды там и правда не видать на нынешнем уровне. Но я думаю, спейсы делают по принципу "пока сделаем - придумают". Кто может сказать что будет лет через 20 с той же биологией. А на первом этапе можно рубить деньги с хайпа.

[Герман]

Цитата (Сурт @ Окт 17 2017, 13:28)

Это правда, что работы для сверхтяжа нет. Ну так вот на ФХ они ставку и не делают, потому что она штука хорошая и полезная но ничего принципиально нового дать не сможет. Они собираются делать БФР которая такие возможности даст, т.к. это по плану полностью многоразовая система способная садиться и взлетать с других планет . Это совсем другой коленкор. Остается вопрос а что на тех планетах делать если это никогда не окупится? И вопрос этот не праздный так как экономической выгоды там и правда не видать на нынешнем уровне. Но я думаю, спейсы делают по принципу "пока сделаем - придумают". Кто может сказать что будет лет через 20 с той же биологией. А на первом этапе можно рубить деньги с хайпа.

Для СЛС программа расписана 2032 года ( "Орион" и создание Лунной ОС), хотя самой ракеты ещё нет, но там лоббисты вряд ли позволят Маску что-либо откусить.

[simuil]

Цитата (Gishu @ Окт 17 2017, 13:11)

Катился бы ты с такими предложениями смотреть сериалы. В свое время все проблемы решатся, и решат их серьезные ученые, за деньги Маска или государств, не важно. Маск к стати ни одной инженерной проблемы в жизни не решил, он инвестор. И как каждый инвестор он на 50% мошенник.

Вот же ссука мошенник.
Создал электрокар. Теперь почти начал продажи электрокара по цене бэхи тройки. Скоро представит грузовик.
Создал Falcon 9. Имеет пусков больше чем Роскосмос. Ангара вдруг стала очень дорогой и теперь нах не нужна. Готовится к запуску Falcon Heavy.
Получил от властей разрешения на испытание "метро для богатых". Уже роет.
В его идею Hyperloop недавно вложился Ричард Брэнсон.

Цитата (Сурт @ Сегодня, 13:28)

Это правда, что работы для сверхтяжа нет.

Я же вчера кидал новость:
SpaceX начнёт тестирование системы спутниковой связи в октябре
Чтобы вывести такое количество спутников нужно будет более 20 запусков Falcon Heavy. Или около 70 Falcon 9.

[Сурт]

Цитата (Герман @ Окт 17 2017, 13:34)

Для СЛС программа расписана 2032 года ( "Орион" и создание Лунной ОС), хотя самой ракеты ещё нет, но там лоббисты вряд ли позволят Маску что-либо откусить.

У меня есть сомнения что SLS будет. Что такое SLS? Это - у нас тут движки от шатла завалялись, а давайте-ка мы из них сделаем новый Сатурн, нахлобучив сверху еще дорогущую водородную ступень а сбоку прилепив ускорители от того же Шатла только чуть побольше Вырисовывается такая супер-дельта-хэви которая летает раз в год в лучшем случае за аццкие мильоны денег. Конечно, если мы собираемся посылать например тяжелые АМС к Европе или что-то такое подобное, типа телескопов например за миллиарды долларов, то можно и пренебречь аццкой ценой носителя. Но вот Безос и Маск грозятся сопоставимые носители на газе сделать..так еще и многоразовые. Сделают ли - это интересный вопрос..