Элон Маск, Настоящий капиталист.

[Герман]

Цитата (Сурт @ Окт 17 2017, 13:49)

У меня есть сомнения что SLS будет. Что такое SLS? Это - у нас тут движки от шатла завалялись, а давайте-ка мы из них сделаем новый Сатурн, нахлобучив сверху еще дорогущую водородную ступень а сбоку прилепив ускорители от того же Шатла только чуть побольше  Вырисовывается такая супер-дельта-хэви которая летает раз в год в лучшем случае за аццкие мильоны денег. Конечно, если мы собираемся посылать например тяжелые АМС к Европе или что-то такое подобное, типа телескопов например за миллиарды долларов, то можно и пренебречь аццкой ценой носителя. Но вот Безос и Маск грозятся сопоставимые носители на газе сделать..так еще и многоразовые. Сделают ли - это интересный вопрос..

У СЛС видимо есть волосатая лапа, которая тянет эту сверхдорогую парашу а-ля Сатурн-5, но пока и Фалкон Хэви не летает, с другой стороны СЛС несёт практически в два раза больше нагрузки, чем одноразовый вариант Фэлкон Хэви.

[Сурт]

Цитата (simuil @ Окт 17 2017, 13:40)

Я же вчера кидал новость:
SpaceX начнёт тестирование системы спутниковой связи в октябре
Чтобы вывести такое количество спутников нужно будет более 20 запусков Falcon Heavy. Или около 70 Falcon 9.

Тут надо, чтоб ловило на обычную мобилу или очень портативную антенну иначе нет смысла имхо. А возможно ли это технически не знаю, вроде бы на форуме "новости космонавтики" писали, что GSM не может работать на дистанциях дальше 40 км ( а совсем максимум - сто с копейками ).

[Сурт]

Кстати, оказывается, младший братан Маска тоже бизнес начал продвигать. И это новые подходы в с\х

https://hightech.fm/2017/10/17/kimbal_musk

Контейнерные фермы хочет создавать. Это как раз к вопросу "а что будут жрать колонисты". Вот братану поручил вопрос

[simuil]

Цитата (Сурт @ Окт 17 2017, 13:57)

Тут надо, чтоб ловило на обычную мобилу или очень портативную антенну иначе нет смысла имхо. А возможно ли это технически не знаю, вроде бы на форуме "новости космонавтики" писали, что GSM не может работать на дистанциях дальше 40 км ( а совсем максимум - сто с копейками ).

Тут дело в другом. Вот как нужно строить бизнес.
Построить ракеты - создать для них запуски.
+ уверения, что идея со спутниками будет прибыльна.

[Spark]

Цитата

Ну так вот на ФХ они ставку не делают...собираются делать БФР

Я выше и написал что марсианская связку Фалькон Хэви/Ред драгон была отменена именно из-за BFR/BFS который пока суть только картинки. Так вот нет, несмотря на это Фалькон Хэви планируют развернуть на всех четырех площадках SpaceX. Это значит что производство ожидается массовым. Именно на него делается ставка. И вопрос тут не по гипотетическому BFR - а по тому что Хэви просто не может окупиться за полным отсутствием задач и рынка. Для справки по окупаемости - на reddit Маск дал понять что вложения в 9 пока еще не окупились.

Цитата

Я же вчера кидал новость:
SpaceX начнёт тестирование системы спутниковой связи в октябре
Чтобы вывести такое количество спутников нужно будет более 20 запусков Falcon Heavy. Или около 70 Falcon 9.

Нет, во-первых дело в том что рынка на низкоорбитальных системах связи не сделаешь. Рынок спутникового интернета мегаидею Маска не окупает. Причем уже были попытки подобного рода - Глобалстар и Иридиум, обе конторы прошли через процедуру банкротства в итоге.
Во-вторых для развертывания такой группировки супертяжи, созданные забрасывать десятки тонн на геопереходные и геостационарные орбиты, не подходят вообще.
OneWeb (ее основатель Уайлер работал с Маском, но разошелся с ним в деталях низкоорбитальной спутниковой архитектуры, и сейчас у нас два аналогичных проета) которая планирует вывести 700 спутников для космической связи и широкополосного интернета выводить собирается вообще Союзами (и внимание, им нужно на это 21 запуск). Это если они раньше не обанкротятся, а все к тому и идет.

[simuil]

Цитата (Spark @ Окт 17 2017, 14:08)

Нет, во-первых дело в том что рынка на низкоорбитальных системах связи не сделаешь. Рынок спутникового интернета мегаидею Маска не окупает. Причем уже были попытки подобного рода - Глобалстар и Иридиум, обе конторы прошли через процедуру банкротства в итоге.
Во-вторых для развертывания такой группировки супертяжи, созданные забрасывать десятки тонн на геопереходные и геостационарные орбиты, не подходят вообще.
OneWeb (ее основатель Уайлер работал с Маском, но разошелся с ним в деталях низкоорбитальной спутниковой архитектуры, и сейчас у нас два аналогичных проета) которая планирует вывести 700 спутников для космической связи и широкополосного интернета выводить собирается вообще Союзами (и внимание, им нужно на это 21 запуск). Это если они раньше не обанкротятся, а все к тому и идет.

Falcon 9 выводит на НОО 22,800кг. Falcon Heavy выводит на НОО 63,800кг. Т.е. нужно запустить 75 Falcon 9 или 27 Falcon Heavy.
Это мало? Это только то, что он сам себя обеспечит. + я уверен власти США обеспечат его заказами "чтобы поддержать штаны". Маск дико популярен в Юсе. Его Марвел даже засунала в фильм о ЖЧ, и сделала другом Старка.
Была бы ракета, заказы будут.

[Spark]

Низкоорбитальные группировки в представлении OneWeb и SpaceX. Изначально идею придумал Уайлер и сумел заразить ею Маска. Но сейчас когда они посрались у OneWeb денег такого количества нет. И неизвестно сумеет ли Роскосмос обеспечить столько стартов Союзов

[simuil]

Цитата (Spark @ Окт 17 2017, 14:23)

Низкоорбитальные группировки в представлении OneWeb и SpaceX. Изначально идею придумал Уайлер и сумел заразить ею Маска. Но сейчас когда они посрались у OneWeb денег такого количества нет. И неизвестно сумеет ли Роскосмос обеспечить столько стартов Союзов

И причём тут то, что работы для Falcon Heavy нету?
Что всё не окупится? А Маск грит, что окупится. И уже в этом месяце тестить будут свои наработки.

[Spark]

Цитата (simuil @ Окт 17 2017, 14:22)

Falcon 9 выводит на НОО 22,800кг. Falcon Heavy выводит на НОО 63,800кг. Т.е. нужно запустить 75 Falcon 9 или 27 Falcon Heavy.
Это мало? Это только то, что он сам себя обеспечит. + я уверен власти США обеспечат его заказами "чтобы поддержать штаны". Маск дико популярен в Юсе. Его Марвел даже засунала в фильм о ЖЧ, и сделала другом Старка.
Была бы ракета, заказы будут.

Где рассчет количества требуемых пусков? Пока неизвестно даже сколько спутников будет в группировке и какие они будут. Выводить собственные микроспутники супертяжем это все равно что заколачивать гвозди рубиновой друзой. Особенно с учетом того что стоимость пусковых услуг сама по себе - менее 10% стоимости всего проекта.

Бред. Никогда наличие носителя не сможет формировать рынок. пусковые услуги это слишком мелкая величина, стоимость эксплуатации любых орбитальных систем колоссальна, будут платить военные и правительств. История банкротства коммерческих спутниковых провайдеров это подтверждают. Идеи Уайлера и маска утопичны сами по себе.

[simuil]

Цитата (Spark @ Окт 17 2017, 14:31)

Где рассчет количества требуемых пусков? Пока неизвестно даже сколько спутников будет в группировке и какие они будут. Выводить собственные микроспутники супертяжем это все равно что заколачивать гвозди рубиновой друзой. Особенно с учетом того что стоимость пусковых услуг сама по себе - менее 10% стоимости всего проекта.

Бред. Никогда наличие носителя не сможет формировать рынок. пусковые услуги это слишком мелкая величина, стоимость эксплуатации любых орбитальных систем колоссальна, будут платить военные и правительств. История банкротства коммерческих спутниковых провайдеров это подтверждают. Идеи Уайлера и маска утопичны сами по себе.

Каждый спутник весит 386 кг. Запустить надо 4425. Falcon 9 выводит на НОО 22,800кг. Falcon Heavy выводит на НОО 63,800кг. Дальше сами посчитаете?
Почему бред? Ведь гораздо выгоднее запустить Falcon Heavy, чем гонять Falcon 9.
Стоимость всей программы спутников будет около 10 лярдов зелени. но опять таки, Маск грит, что всё окупится.

[Spark]

Цитата (simuil @ Окт 17 2017, 14:48)

Каждый спутник весит 386 кг. Запустить надо 4425. Falcon 9 выводит на НОО 22,800кг. Falcon Heavy выводит на НОО 63,800кг. Дальше сами посчитаете?
Почему бред? Ведь гораздо выгоднее запустить Falcon Heavy, чем гонять Falcon 9.
Стоимость всей программы спутников  будет около 10 лярдов зелени. но опять таки, Маск грит, что всё окупится.

А откуда у вас эти данные, по выводу тяжелыми фальконами? В заявке SpaceX Федеральной комиссии по связи в качестве средства выведения указана 9ка. В launch Manifest ничего такого не указано. И ведь это не более чем дорожная карта, ведь пока даже не было тестов по работоспособности спутника. И по итогам первых реальных тестов в космосе спутник будет перестраиваться, конфигурация группировки меняться. Вообще как можно рассуждать о рентабельности запуска если мы не знаем сколько будет стоит ФХ, во что обошлись НИОКР по нему? С чего вы вообще взяли что если у вас в рамках математики начальной школы получается затолкать сотни спутников на один носитель – это и в реальности можно сделать? Расскажите пожалуйста каким образом будет осуществляться разводка такого количества аппаратов по их орбитам с одного носителя.
В реальности пока то что мы видим жестко прописанным в launch manifest - во всех уже заключенных контрактах FH выводит на ГСО нагрузку весом всего лишь в 6 тонн, вы же владеете математикой, ну объясните нам чегож так выходит то. Вы что же думаете это потому что в SpaceX дебилы сидят? Рынка нет настолько что пускают эксклюзивно для пентагона, которому все равно сколько платить (ну лишь бы цена была меньше чем у ULA). Кроме военных и НАСА потенциальных заказчиков под FH просто не существует.

[Сурт]

Эта спутниковая сеть может понадобиться для создания глобальной системы беспилотных перевозок, например. То есть условно говоря, грузовики+дроны, где бы они не находились, будут связаны в сеть и координироваться. Это вот приходит на ум.
Ну и интернеты для каждого в обычной мобиле прямо со спутника было бы неплохо, но придется, видимо, менять стандарты, а это очень дорого. И непонятно, впишутся ли в это гиганты Эппл и Гугл.
В РФ, если такие вдруг появятся, такие мобилы немедленно запретят, так как тогда с возможностью цензурить будет ну совсем плохо

[simuil]

Цитата (Spark @ Окт 17 2017, 15:20)

А откуда у вас эти данные, по выводу тяжелыми фальконами? В заявке SpaceX Федеральной комиссии по связи в качестве средства выведения указана 9ка. В  launch Manifest ничего такого не указано. И ведь это не более чем дорожная карта, ведь пока даже не было тестов по работоспособности спутника. И по итогам первых реальных тестов в космосе спутник будет перестраиваться, конфигурация группировки меняться. Вообще как можно рассуждать о рентабельности запуска если мы не знаем сколько будет стоит ФХ, во что обошлись НИОКР по нему? С чего вы вообще взяли что если у вас в рамках математики начальной школы получается затолкать сотни спутников на один носитель – это и в реальности можно сделать? Расскажите пожалуйста каким образом будет осуществляться разводка такого количества аппаратов по их орбитам с одного носителя.
В реальности пока то что мы видим жестко прописанным в launch manifest  - во всех уже заключенных контрактах FH выводит на ГСО нагрузку весом всего лишь в 6 тонн, вы же владеете математикой, ну объясните нам чегож так выходит то. Вы что же думаете это потому что в SpaceX дебилы сидят? Рынка нет настолько что пускают эксклюзивно для пентагона, которому все равно сколько платить (ну лишь бы цена была меньше чем у ULA). Кроме военных и НАСА потенциальных заказчиков под FH просто не существует.

http://www.spacex.com/falcon-heavy
Ближе к концу в TECHNICAL OVERVIEW.
Вот честно спорить о том, что "пока даже не было тестов по работоспособности спутника" на мою новость насчёт начала тестов совсем не хочется.
Расчёты были представлены, чтоб показать - работа для FH будет. А если не смогут "запихнуть" такое количество спутников, то могут ответить ещё большим количеством пусков.
____________
Если честно меня поражает скептицизм экпертiв. То вкладываться в спутники невыгодно, мы то лучше знаем. То Маск дебил свой сверхтяж делает, а ведь работы для него не будет. Мы то лучше знаем.

[trololo]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 13:17)

Он вообще-то главный инженер там.

Или ты серьезно?

[Сурт]

Цитата (Spark @ Окт 17 2017, 15:20)

В реальности пока то что мы видим жестко прописанным в launch manifest - во всех уже заключенных контрактах FH выводит на ГСО нагрузку весом всего лишь в 6 тонн, вы же владеете математикой, ну объясните нам чегож так выходит то. Вы что же думаете это потому что в SpaceX дебилы сидят? Рынка нет настолько что пускают эксклюзивно для пентагона, которому все равно сколько платить (ну лишь бы цена была меньше чем у ULA). Кроме военных и НАСА потенциальных заказчиков под FH просто не существует.

Вообще-то они в следующем году ( ориентировочно в июле ) должны вывести коммерческий Arabsat на FH. И вроде есть еще пара твердых контрактов. То есть рыночек-то есть уже сейчас, но не сказать что большой

[Сурт]

Цитата (trololo @ Окт 17 2017, 15:33)

Или ты серьезно?

Это голый факт - он числится как главный инженер. И корочка есть наверное
А чо?
Мюллер же говорил, что были у них там споры. И Маск выбрал и настоял на более рискованном варианте.

[simuil]

Цитата (trololo @ Окт 17 2017, 15:33)

Или ты серьезно?

Ахахаахх
Ну это же не дочь Пескова. Это вообще ЖОПА. Инженером Маска. Всё, теперь компания явна развалится ахахэахах
Роскосмос и клан Рогозина придё на Марс первыми.

[trololo]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 15:46)

А чо? 

Да ни чо, не смеши мои искандеры! В части РКТ он полный ноль...

[trololo]

Цитата (simuil @ Сегодня, 15:50)

Ну это же не дочь Пескова. Это вообще ЖОПА. Инженером Маска. Всё, теперь компания явна развалится ахахэахах

Дочь Пескова числится главным инженером? Или, может быть, Рогозин главный инженер?

[Сурт]

Цитата (trololo @ Окт 17 2017, 15:55)

Да ни чо, не смеши мои искандеры! В части РКТ он полный ноль...

Чего это вдруг такой вывод?
Вот был такой человек, Курчатов его фамилие была..