Элон Маск, Настоящий капиталист.

[Spark]

Цитата (Герман @ Ноя 1 2017, 12:17)

Так логичнее строить космодром сразу на Луне, разве нет, ну или в точке Лагранжа, где не надо будет тратить топливо на коррекцию лунной орбиты?
Луну освоить не могут, зато дрочат на более далёкий и такой же непригодный для жизни Марс, дэбилы бля.

Начал было писать простыню – да понял что тебе это писать совершенно бесполезно. Поэтому отвечу в более понятной тебе логике:
Освоение космического пространства это, как известно, задача комплексная, требующая объединения усилий всех передовых наций земного человечества.
И так как Россия суть несомненно нация передовая, у нас строительство лунной базы последовательно обещали к:
2015 году, затем к 2018, 2022му, 2028 и наконец ко второй половине 30х! Во как у нас работа то идет! Естественно НАСА, видя такой мощный порыв оставило эту несомненно важную задачу для решения силами Роскосмоса, сконцентрировавшись на задаче другой. Потом когда DSG будет в перигее эллипса падать на 2000 км над северным полюсом луны они как раз к нам на базу высадится могут, ну там воды и топлива поднять и прочее. Красота)
Конечно, надо признать – строительство лунной базы посредством РН Протон-М и Союз-2 в купе с кораблями Союз-МС и Прогресс-МС – это довольно нетривиальная задача, хотя и несомненно решаемая.

[Герман]

Цитата (Spark @ Ноя 1 2017, 13:07)

Начал было писать простыню – да понял что тебе это писать совершенно бесполезно. Поэтому отвечу в более понятной тебе логике:
Освоение космического пространства это, как известно, задача комплексная, требующая объединения усилий всех передовых наций земного человечества.
И так как Россия суть несомненно нация передовая, у нас строительство лунной базы последовательно обещали к:
2015 году, затем к 2018, 2022му, 2028 и наконец ко второй половине 30х! Во как у нас работа то идет! Естественно НАСА, видя такой мощный порыв оставило эту несомненно важную задачу для решения силами Роскосмоса, сконцентрировавшись на задаче другой. Потом когда DSG будет в перигее эллипса падать на 2000 км над северным полюсом луны они как раз к нам на базу высадится могут, ну там воды и топлива поднять и прочее. Красота)
Конечно, надо признать – строительство лунной базы посредством РН Протон-М и Союз-2 в купе с кораблями Союз-МС и Прогресс-МС – это довольно нетривиальная задача, хотя и несомненно решаемая.

С Протом и Союзом некошерно, это я понял, а где место для несуществующей Фэлкон Хеви и Драгон 2( но планируемые к запуску в 2018 или даже 2019 как повезёт) в облике лунной орбитальной станции? Или Маск пойдёт своей дорогой - БФР - и прочие нароботки?

[Spark]

Цитата

С Протом и Союзом некошерно, это я понял,

Не то чтобы совсем некошерно – но в нашем случае за неимением гербовой бумаги будут писать на обычной. И для этого придется очень серьезно модернизировать Протоны и Союзы посредством удлинения их первых ступеней, доработки существующих кислородно-водородных разгонных блоков и разработки нового легкого РБ на каком-то долгохранимом топливе(кислород/водород тут не подходят) для маневров нагрузками в окололунном пространстве. Да - если проект не будет задвинут окончательно – все-таки без небольшой орбитальной станции и для высадки и для создания лунной базы не обойтись –ибо логистика!, во всех имеющихся схемах лунный экспедиционный модуль стыкуется с ЛОС и уже от этого комплекса отходит лэндер на 2-3 человека. Просто все это дело будет ходить по низкой орбите.
На третьем этапе - непосредственного строительства базы - уже нужен корабль снабжения базы (делается на базе созданного лунного посадочного модуля) и ионный буксир многоразового использования (желательно атомный). В принципе можно поробовать запилить отдельный пост про то что можно имеющимися силами и средствами сделать.

Цитата

где место для несуществующей Фэлкон Хеви и Драгон 2

Возвращаясь к Маску – пока именно в DSG участие его прописано еще более расплывчато чем Роскосмосовское, просто декларируется максимальное привлечение частников и из крупных это естественно спейсы, бигелоу, орбитал атк и блю ориджин. Если будет выгодно и к спеху – могут привлечь его для обеспечения доставок. А могут и не привлечь. Или если у европейцев с новыми Арианами дело не заладится в 20х к примеру – понятно будут использовать FH. Так ведь скорее всего заладится. Так что руки у него для всяческих извращений посредством BFR развязаны. А о том что FH это ракета не очень нужная я писал.

[S_S]

Цитата (Spark @ Сегодня, 14:28)

И для этого придется очень серьезно модернизировать Протоны и Союзы посредством удлинения их первых ступеней

Что значит "удлинения"? Даже легковушку не так просто "удлинить", а уж РН вообще невозможно. Просто сделав "длиннее", увеличите массу, потребуются другие двигатели (Те же самые в большем количестве ставить некуда). Получите более высокие нагрузки на корпус. Проще новую РН сделать, чем старую "удлинять". До сих пор все модернизации РН "Союз" касались в основном 3 ступени, а первые 2 практически неизменны с момента создания.

[Герман]

Цитата (S_S @ Ноя 1 2017, 15:06)

Что значит "удлинения"?  Даже легковушку не так просто "удлинить", а уж РН вообще невозможно. Просто сделав "длиннее", увеличите массу, потребуются другие двигатели (Те же самые в большем количестве ставить некуда). Получите более высокие нагрузки на корпус. Проще новую РН сделать, чем старую "удлинять". До сих пор все модернизации РН "Союз" касались в основном 3 ступени, а первые 2 практически неизменны с момента создания.

Он действующий сотрудник "роскосмоса" с его слов, якобы предлагал кучу инноваций к ракете, но их отклоняли.
Мне кажется что не совсем адекватный хлопец.
Он забывает о существовании РН "Ангара", проэктируемом РН "Союз-5" и сверхтяжёломРН.
Лично я считаю, что человечеству на Марсе делать нечего пока не освоена Луна, так и викинги сначала покорили Исландию, потом Гренландию, потом смогли добраться до Америки.
С моей точки зрения(обывателя) покорение должно идти так - база на Луне - полное исследование поверхности и недр, возможно телескопы - строительство лунного космодрома - сила притяжения Луны комфортная, а твёрдая поверхность облегчает создание станции - нет необходимости уводить с орбиты отработавшие блоки - потом полёты к астероидам, Марсу и Венере.

[trololo]

Цитата (Герман @ Сегодня, 11:38)

Зачем строить орбитальную станцию на орбите Луны чтобы с неё запускать корабли к Марсу, в чём приемущества?

Незачем... она не для этого.

[Герман]

Цитата (trololo @ Ноя 1 2017, 15:43)

Незачем... она не для этого.

Вообще-то именно для этого - станция будет межпланетным космодромом и заводом по сборке межпланетного корабля.
А какова ваша версия если не секрет?

[trololo]

Цитата (Герман @ Ноя 1 2017, 15:48)

Вообще-то именно для этого - станция будет межпланетным космодромом и заводом по сборке межпланетного корабля.
А какова ваша версия если не секрет?

Отработка технологий полета в дальний космос... ну и исследование Луны, попутно...

[Герман]

Цитата (trololo @ Ноя 1 2017, 15:51)

Отработка технологий полета в дальний космос... ну и исследование Луны, попутно...

Вот где зрада.. то есть про полёт на Марс в ближайшие 25-30 лет можно забыть...
А на Луну хоть с этой станции высадка планируется?

[trololo]

Цитата (Герман @ Сегодня, 15:55)

А на Луну хоть с этой станции высадка планируется?

Нет. Планируется исследование с помощью телеуправляемых аппаратов... опять же это отработка полета на Марс.

[atalex]

Покаьмы не сможем выводить в космос ПН в сотни и тысячи тонн, все эти проекты освоения Марса и Луны скорее фантастика.

[Герман]

Цитата (trololo @ Ноя 1 2017, 15:58)

Нет. Планируется исследование с помощью телеуправляемых аппаратов... опять же это отработка полета на Марс.

А нахрена туда тащить человеческие организмы если телеуправляемыми аппаратами можно управлять с МКС или Земли? Лучше бы деньги потратили на перспективный двигатель или 10-20 луноходов, марсоходов.
Что за данные по длительному полёту можно получить с орбиты Луны, чего ещё не получили на станции "Мир" и "МКС"?

[trololo]

Цитата (atalex @ Сегодня, 16:02)

Покаьмы не сможем выводить в космос ПН в сотни и тысячи тонн

Т.е. никогда...

[Герман]

Цитата (trololo @ Ноя 1 2017, 16:07)

Т.е. никогда...

А как вывели "Скайлэб", станцию "Мир", "МКС" - выводится нагрузка частями - собирается и запускается, тот же ядерный двигатель - небольшой - запустить таких сотню - связать в пучёк - вот те и движетель, а гипотетический термоядерный решил бы все проблемы по массе и топливу.

[trololo]

Цитата (Герман @ Сегодня, 16:03)

А нахрена туда тащить человеческие организмы если телеуправляемыми аппаратами можно управлять с МКС или Земли?

Речь про Марс, там задержка сигнала может быть по 20 минут, никакое телеуправление тут не возможно. Даже с Луной при управлении с Земли задержка может быть 3-4 секунды.

Цитата (Герман @ Сегодня, 16:03)

Лучше бы деньги потратили на перспективный двигатель или 10-20 луноходов, марсоходов.

Я тоже так думаю... и вообще пилотируемый космос нужно закрыть.

Цитата (Герман @ Сегодня, 16:03)

Что за данные по длительному полёту можно получить с орбиты Луны, чего ещё не получили на станции "Мир" и "МКС"?

Более высокий вакуум и радиационная обстановка...

[atalex]

Цитата (trololo @ Ноя 2 2017, 00:07)

Т.е. никогда...

Ну, чо сразу, никогда? Просто нужен качественный скачок в ракетоносителях.

[S_S]

Цитата (atalex @ Ноя 1 2017, 16:02)

Покаьмы не сможем выводить в космос ПН в сотни и тысячи тонн, все эти проекты освоения Марса и Луны скорее фантастика.

Простая арифметика на примере Falcon 9FT:

Масса полезной нагрузки — на НОО : 22,8 т
Стартовая масса: 549 т
Сухая масса: 22,2+4=26,2 т

Чтобы вывести всего лишь на НОО 1 т груза надо сжечь 23 т топлива, и это один из лучших РН.

Чтобы вывести 1000 т надо сжечь грубо 23 000 т топлива. Прежде чем "освоим" Луну, похерим Землю.

[trololo]

Цитата (atalex @ Сегодня, 16:13)

Просто нужен качественный скачок в ракетоносителях.

Он не возможен, ну разве что антигравитационный двигатель...

[Герман]

Цитата (S_S @ Ноя 1 2017, 16:16)

Простая арифметика на примере Falcon 9FT:

Масса полезной нагрузки  — на НОО : 22,8 т
Стартовая масса: 549 т
Сухая масса: 22,2+4=26,2 т

Чтобы вывести всего лишь на НОО 1 т груза надо сжечь 23 т топлива, и это один из лучших РН.

Чтобы вывести 1000 т надо сжечь грубо 23 000 т топлива. Прежде чем "освоим" Луну, похерим Землю.

МКС вести 400 тонн и каждый год запускают туда пожрать, космонавтов, воду, аппаратурц и спускают отходы, причём не только на Фэлконах, а ещё куча запусков типа корейских или китайских спутников, военных, исследовательских и прочего.
И чё Земля от этого как-то похерилась? топлива не хватает? может продали машины и пересели на автобусы, троллейбусы?

[trololo]

Цитата (Герман @ Сегодня, 16:19)

МКС вести 400 тонн и каждый год запускают туда пожрать, космонавтов, воду, аппаратурц и спускают отходы .

А теперь отмасштабируй на миллионы тонн...