Элон Маск, Настоящий капиталист.

[S_S]

Цитата (Герман @ Ноя 1 2017, 16:19)

МКС вести 400 тонн и каждый год запускают туда пожрать, космонавтов, воду, аппаратурц и спускают отходы .
И чё Земля от этого как-то похерилась? топлива не хватает? может продали машины и пересели на автобусы, троллейбусы?

Для освоения Луны потребуется на 2 порядка больше. Дада раз в 100, если не больше. (это не значит, что до Луны долетит 40 000т, надеюсь понятно)
Это очень серьёзная нагрузка на экологию.

[Герман]

Цитата (trololo @ Ноя 1 2017, 16:20)

А теперь отмасштабируй на миллионы тонн...

Вы что авианосец на Луну собрались запускать?
Речь идёт об исследовании и освоении - для освоения того же Таймыра туда не требуется переселять весь Таджикистан или для освоения Антарктиды не требуется переселения толп.
Исследовательский жилой блок, размером с орбитальный модуль "Заря" и пару десятков лугноходов и спутники на лунную орбиту - чтобы понять вообще - оно того стоит.

[atalex]

Цитата (trololo @ Ноя 2 2017, 00:18)

Он не возможен, ну разве что антигравитационный двигатель...

Ну это сегодня кажется невозможным. А завтра придумают что-нибудь.

[trololo]

Цитата (Герман @ Сегодня, 16:24)

для освоения того же Таймыра туда не требуется переселять весь Таджикистан или для освоения Антарктиды не требуется переселения толп.

Для освоения требуется... или что есть освоение?

[S_S]

Цитата (Герман @ Сегодня, 16:24)

Исследовательский жилой блок, размером с орбитальный модуль "Заря" и пару десятков лугноходов и спутники на лунную орбиту - чтобы понять вообще - оно того стоит.

Но это же не освоение. Это всё ещё исследование. "Освоение" - это добыча каких-то ништяков, которых нет на Земле, и доставка сюда. А если там таких ништяков нет, то и делать там нечего. Всё что нужно и на Земле есть.

[Герман]

Цитата (trololo @ Ноя 1 2017, 16:18)

Он не возможен, ну разве что антигравитационный двигатель...

чушь, даже при существующих технологиях аппарат будет лететь до ближайшей звезды от Солнца всего лишь 500 лет.

[trololo]

Цитата (atalex @ Ноя 1 2017, 16:26)

Ну это сегодня кажется невозможным. А завтра придумают что-нибудь.

Физика против... пока, во всяком случае.

[trololo]

Цитата (S_S @ Сегодня, 16:28)

Всё что нужно и на Земле есть.

Вот именно, на Земле все есть, нет никакой нужды в хоз. деятельности на других планетах.

[Сурт]

Что у нас, природного газа мало? Что за стенания вдруг о топливе? Этож не водородные заводы за мильярды. Если получится метановый движок и многоразовость не все так плохо

[S_S]

Цитата (Герман @ Ноя 1 2017, 16:28)

чушь, даже при существующих технологиях аппарат будет лететь до ближайшей звезды от Солнца всего лишь 500 лет.

Скорость 2400 км/с при существующих технологиях? Ну-ну...

[Герман]

Цитата (S_S @ Ноя 1 2017, 16:28)

Но это же не освоение. Это всё ещё исследование. "Освоение" - это добыча каких-то ништяков, которых нет на Земле, и доставка сюда. А если там таких ништяков нет, то и делать там нечего. Всё что нужно и на Земле есть.

Ну смотри что на Луне есть - безоблачный горизонт - можно установить вечный и очень сильный телескоп, попробовать создать колонию которая будет выживать с минимальной помощью Земли - доказать принципиальную возможность расселения человечества с планеты, и для целей этой колонии уже и добыча.
А вдруг на луне возможно делать что-то такое чего нельзя на земле - например выращивать какие-нибудь особенные кристаллы, материалы...

[trololo]

Цитата (Герман @ Ноя 1 2017, 16:28)

чушь, даже при существующих технологиях аппарат будет лететь до ближайшей звезды от Солнца всего лишь 500 лет.

Неправда...

[atalex]

Цитата (S_S @ Сегодня, 00:16)

Чтобы вывести 1000 т надо сжечь грубо 23 000 т топлива. Прежде чем "освоим" Луну, похерим Землю.

Это если в качестве рабочего тела ядовитое топливо использовать. А если, допустим, воду? Вполне вероятно, что в течение 10-20 лет изобретут такой движок. Или электромагнитную катапульту какую, где вообще РТ не нужно.

[Spark]

Цитата

Он действующий сотрудник "роскосмоса" wink.gif с его слов, якобы предлагал кучу инноваций к ракете, но их отклоняли.

Так, разъясняю – я никакого касательства к проектированию ракетной техники не имею, работаю в оборонном ящике аффилированном с Роскосмосом и программирую контроллеры. Пишу я вам прямо щас прямо с рабочего места моего нио, забивая болт на работу, и ежели вы такие умные можете пробить по айпи и посмотреть из какого здания я пишу – ибо все наши 700 человек что сидя в сети имеют одинаковый айпи.
Я НИГДЕ и НИКОГДА не писал что я чего-то там компетентен в ракетах предлагать. А в Плесецке, в Хруне, на Энергомаше, в Йоффе и еще много где режимном бывал, это правда. Но не как ракетчик, ежу поянтно. Могу фотки собственного изготовления продемонстрировать если что, с EXIF, к примеру военного старта Союза, которых в сети нет ну или там сферического ТОКАМАКа.
Контора моя делает и проектирует много чего, например программируемые взрыватели для 125-мм и системы автоведения на метрополитене. Имеет большое свое сборочное производство, собсвтенную военную приемку и херпойми еще что с допусками. Значительный пласт – это системы управления для всяческой космической периферии, от систем пожаровзрывопредупреждения РН Энергия до датчиков объема на МКС. Сотрудников связанных с космосом много, разговоров на тему в курилках тоже много, иногда можно услышать и то что в сми не транслируют, да.
Дак вот. Ты Герман – голимый мелкий тролль, лжец и девственник, ответственно тебе заявляю. Ибо на ВСЕ твои подачи я ВСЕГДА даю аргументированный ответ и НИ РАЗУ ты еще ты не сумел уличить меня в прогоне. И не сумеешь – ибо все что я пишу тут по космосу – это общеизвестные вещи, простые для понимания. А если я чего то не знаю – я так и пишу, в отличие от тебя.
В вопросе удлинения ступеней мы какнибудь без твоих подвякиваний разберемся.

Цитата

Что значит "удлинения"? Даже легковушку не так просто "удлинить", а уж РН вообще невозможно.

Нет, S_S, ты тут вообще не прав.
Собственно идея наращивания первой ступени конкретно РН Протон – это одно из магистральных направлений развития этого РН в Хруничеве, реализация началась с 2014 года, более того первая модификация с удлинённой первой ступенью должна полететь в 2019-2020 годах http://www.ilslaunch.com/newsroom/news-rel...eement-proton-b о чем официально заявляют ILS

Это не что иное как Протон Медиум. Вторую ступень у него убрали. Но часть топлива вернули УДЛИННИВ первую и третью ступени (третья стала второй). Еще более сильно переконфигурирован протон-лайт, ему во вторую стпень забили дпоплнительный бак топлива. Так вот. Так как Ангара-5В (это модификация с водородным бустером, напоминаю) закрыта – Хруничев предлагал вариант модернизированного Протона-М с модификациями Протона Медиум, у которог нагрузка, как заявлялось, будет увеличена до 25 тонн на НОО.
За неимением сверхтяжа – в контексте рассматриваемой проблематики окололунной базы своими силами – только такую РН и можно гипотетически использовать. Нет S_S ничего нового мы сделать ДЕШЕВЛЕ не сможем никогда, история с Ангарой тому вопиющий пример.
Далее по Союзу. Глубокая модернизация Союза проектируется НПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс», изначально она делалась под несостоявшийся «Клиппер», называется Союз-2-3. У нее существенно удлинён блок второй ступени, двигло РД-193+РД-0110Р, масса ПН доведена до 11 тонн, при замене третьей ступени на кислородно-водорождную – до 13 тонн.

Такие дела. Есть что сказать, Герман, фуфелок ты наш подякивающий?

[Герман]

Цитата (atalex @ Ноя 1 2017, 16:37)

Это если в качестве рабочего тела ядовитое топливо использовать. А если, допустим, воду? Вполне вероятно, что в течение 10-20 лет изобретут такой движок. Или электромагнитную катапульту какую, где вообще РТ не нужно.

если собрать электромагнитную катапульту как рельс , грубо говоря припиздяченный к какой-нибудь горе типа Фудзиямы или Эльбруса, или 9-8 тысячника - там достаточно электроэнергии вырабатываемой блоком АЭС для выведения.

[trololo]

Цитата (Spark @ Сегодня, 16:39)

Собственно идея наращивания первой ступени конкретно РН Протон – это одно из магистральных направлений развития этого РН

Это каша из топора.

Цитата (Spark @ Сегодня, 16:39)

история с Ангарой тому вопиющий пример.

Вы просто не знаете ее историю, потому и выводы у Вас не верные...

[Герман]

Цитата

За неимением сверхтяжа – в контексте рассматриваемой проблематики окололунной базы своими силами – только такую РН и можно гипотетически использовать. Нет S_S ничего нового мы сделать ДЕШЕВЛЕ не сможем никогда, история с Ангарой тому вопиющий пример.

А с хера ты решил что Ангара чтобы летать должна быть дешевле ебучего некачественного Протона? Запуск Ангары стоит всего в два раза дороже протоновского 70 млн умножаем на 2 получаем 140 миллионов, учитывая миллиарды вбуханные в олипеяды и чемпионаты мира - копейки.

Цитата

Так, разъясняю – я никакого касательства к проектированию ракетной техники не имею, работаю в оборонном ящике аффилированном с Роскосмосом и программирую контроллеры

а если ты не имеешь отношения к проэктированию ракет, то почему твои слова должны звучать как истина в последней инстанции?

[Сурт]

То, что готовый Протон какбэ легче модернизировать под нужды текущие а не лепить новое - это разве не очевидно? Просто ни одна сволочь не чесалась пока Маск не грянул. А зачем. Можно же на прожектах пилить.
Хорошо еще, с МБР не так, хотя там тоже история Булавы как бы намекает каких трудов нынче стоит что-то новое сделать и не модернизировать Тополь ещще раз

[Герман]

Цитата (Сурт @ Ноя 1 2017, 16:53)

То, что готовый Протон какбэ легче модернизировать под нужды текущие а не лепить новое - это разве не очевидно?

Ту тоже "сотрудник "Роскосмоса"?
Может быть даже в курсе что стартовые площадки для "Протона" находятся в Казахстване и с 2024 года казахи этой ракете больше летать не позволят?

[trololo]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 16:53)

То, что готовый Протон какбэ легче модернизировать под нужды текущие а не лепить новое - это разве не очевидно?

Это, примерно, как модернизировать паровоз до современного электровоза, т.е. каша из топора 2.0...