Элон Маск, Настоящий капиталист.

[Pampa]

!

[Кэшик]

Цитата (Pampa @ Мар 12 2017, 19:46)

!

Красивая картинка. И?

[Pampa]

Скоро узнаем.

[Кэшик]

Цитата (Pampa @ Мар 12 2017, 20:21)

Скоро узнаем.

Но я правильно понимаю, в этой трубе состав будет разгоняться до сверхзвуковой скорости?
И я ожидал, что его покажут-а тут пока только вагонетка шуршит по обычным рельсам.

[S_S]

1100 км/ч - это меньше скорости звука.

[trololo]

Цитата (S_S @ Мар 15 2017, 10:31)

1100 км/ч - это меньше скорости звука.

Это смотря где...

[S_S]

У вас больше?


Не, я понимаю, что при температуре воздуха ниже -40 или в углекислом газе скорость звука меньше 1100 км/ч, но кому это надо? Сверхзвук в трубе только добавит проблем.

[Кэшик]

Цитата (S_S @ Мар 15 2017, 10:31)

1100 км/ч - это меньше скорости звука.

Вообще много разной путаницы с этим прожектом.
Например

Цитата

В ноябре того же года в своём блоге на сайте компании The MathWorks Гай Руло (англ. Guy Rouleau) поделился результатами собственного моделирования, которое показало, что по условиям трассы между Лос-Анджелесом и Сан-Франциско скорость 1220 км/ч будет недостижима[28].

Хотя все изначально затевалось именно ради этой скорости.
Другой вопрос-весь Мир логистики построен ради стандартных контейнеров. А Маск хочет перекроить всю систему? Пупок не развяжется?
А вообще тут более детально разобрано https://www.atraining.ru/trainers/karmanov/hyperloop/

[S_S]

Цитата (Кэшик @ Сегодня, 11:07)

А вообще тут более детально разобрано

Я не интересовался этой системой, но если дело обстоит так, как там написано, то чего обсуждать? Сколько бабла удалось вытрясти из России?

[Кэшик]

Цитата (S_S @ Мар 15 2017, 12:15)

Я не интересовался этой системой, но если дело обстоит так, как там написано, то чего обсуждать? Сколько бабла удалось вытрясти из России?

Надеюсь ни копейки.
А обсуждается ж ролик С тележкой на рельсах.

[Kaa]

А вот у меня вопрос: сколько приземленных спейсХ ступеней повторно запускали? Чет нигде не попадалась инфа?

[Orlenard]

Еще ни одной не запускали.

[S_S]

Мне кажется, технико-экономическое обоснование многократных ракет - вопрос не менее интересный, чем обоснование этой транспортной трубы.
Да, первая ступень сохраняется и может использоваться повторно. Но в нагрузку к этой идиллии:
1. Ресурс конструкции, двигателя, турбонасосного агрегата должен быть выше. Плюс проверка всей конструкции перед повторным запуском.
2. На возвращение расходуется топливо, масса которого пусть и через коэффициент вычитается из массы полезной нагрузки. (Ну это наверное мелочи - как вариант можно возвращать ступень при выводе "лёгкой" ПН и жертвовать ею при выводе предельной для этого носителя)
3. И самое главное: себестоимость производства каждой ракеты тем меньше, чем больше таких ракет изготавливают. Постоянные затраты (оснастка, документация, запуск в производство и прочее) - что для 1 ракеты, что для 100 примерно одни и те же.
В идеале - сделали 10 многоразовых ракет и запускают их 10 лет по кругу. Что, завод изготовивший ракеты можно сдавать на металлолом? Или содержать ради обслуживания и ремонта? По сравнению со всем этим стоимость материалов, не так и велика.
Я думаю, многоразовость даст заметный эффект при массовом использовании таких носителей. Но будет ли оно массовым?

[trololo]

Цитата (S_S @ Мар 15 2017, 14:02)

Мне кажется, технико-экономическое обоснование многократных ракет - вопрос не менее интересный, чем обоснование этой транспортной трубы.
Да, первая ступень сохраняется и может использоваться повторно. Но в нагрузку к этой идиллии:
1. Ресурс конструкции, двигателя, турбонасосного агрегата должен быть выше. Плюс проверка всей конструкции перед повторным запуском.
2. На возвращение расходуется топливо, масса которого пусть и через коэффициент вычитается из массы полезной нагрузки. (Ну это наверное мелочи - как вариант можно возвращать ступень при выводе "лёгкой" ПН и жертвовать ею при выводе предельной для этого носителя)
3. И самое главное: себестоимость производства каждой ракеты тем меньше, чем больше таких ракет изготавливают. Постоянные затраты (оснастка, документация, запуск в производство и прочее) - что для 1 ракеты, что для 100 примерно одни и те же.
В идеале - сделали 10 многоразовых ракет и запускают их 10 лет по кругу. Что, завод изготовивший ракеты можно сдавать на металлолом? Или содержать ради обслуживания и ремонта? По сравнению со всем этим стоимость материалов, не так и велика.
Я думаю, многоразовость даст заметный эффект при массовом использовании таких носителей. Но будет ли оно массовым?

Правильные вопросы задаете, но ответа на них пока нет...

[Мизантроп]

Рыжий берет на вооружение опыт Илона для более эффективного освоения бюджета.
Возобновляемая энергетика, ядерная медицина и промышленное хранение электроэнергии — главные тренды, которые изменят экономику России, считает глава «Роснано» Анатолий Чубайс.
https://rns.online/economy/CHubais-nazval-t...sii-2017-01-13/

[Kaa]

Цитата (Orlenard @ Мар 15 2017, 12:54)

Еще ни одной не запускали.

Вообще не понимаю, как это возможно. Там под сотню км, кабелей, трубопроводов, одна маленькая трещинка и писец...
Полная разборка и дефектация ступени? Или только ради сохранения двигателя 1й ступени все ?
Короче, Маск проходимец еще тот.

[Orlenard]

Цитата (Kaa @ Мар 15 2017, 16:52)

Вообще не понимаю, как это возможно. Там под сотню км, кабелей, трубопроводов, одна маленькая трещинка и писец...
Полная разборка и дефектация ступени? Или только ради сохранения двигателя 1й ступени все ?
Короче, Маск проходимец еще тот.

1) Ну, на реактивных самолетах же движки многоразовые. Мегапринципиальных отличий нет.
2) С текущими керосиновыми движками многоразовость действительно спорна, все-таки сильных нагар сажи на сопла садится. Но если использовать "чистые" движки (а Маск их сейчас усиленно делает) то этой проблемы не будет. А сейчас по сути идет обкатка технологии посадки ступеней.
3) Главная проблема не технологическая. Главная проблема финансово-экономическая. Под такие ракеты нет нагрузки.

[S_S]

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 17:16)

Но если использовать "чистые" движки

Что такое "чистые" движки?
"Чистое" топливо (водород + кислород) давно используется. Но водород много места занимает - баки большие требуются.

Цитата

Возвращение первой ступени уменьшает максимальную полезную нагрузку ракеты-носителя на 30–40 %. Это вызвано необходимостью резервирования топлива для торможения и посадки, а также дополнительной массой посадочного оборудования (посадочные опоры, решётчатые рули, система реактивного управления и прочее).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Falcon_9

Если это так, то это очень много.

[Orlenard]

Сегодня прошёл первый запуск ракеты с возвращенной 1й ступенью.
У него это получилось

[oleg27]

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 07:49)

Сегодня прошёл первый запуск ракеты с возвращенной 1й ступенью.

Круто, чо... Только у Бозеса это получилось чуть раньше))))